От Рядовой-К
К All
Дата 28.11.2009 11:47:21
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Артиллерия;

Гиперзвуковая ПТУР. Советская. Большая! :)

На Десантуре.ру появился таковой текст, цитирую:

В период с 76-78 год мой отец был в группе по разработке новой БМ ПТРК,
/.../
характеристики комплекса, что они слепили тогда : далность - 6км; масса ракеты -320 кг; скорость ракеты - больше 4М; АВТОМАТИЧЕСКИ сменная БЧ - или ОФ или Кумулятивка, до 5 (!) ракет одновременно в залпе, каждая с индивидуальным радионаведением, возможность автоматического выполнения обходного маневра по высоте от препятствий при неудовлетворительном анализе спектра отраженного от препятствия сигнала (проше говоря - кусты проходились на скорости, а если деревья попадаются - то ракета уходила в высоту и потом САМА становилась на первоначальную траекторию(!), возможность дистанционного управления с командного пункта (отдельная машина с 15 метровой мачтой, нечто похожее немцы только сейчас сделали) с удаления до 15 (!) км. Возможность уничтожения огневых точек при наведении по узкому лучу.
На каждый мотокопытный бат планоровалось до 3-х БМ и один ПУ (группа огневого поражения).
Танковая рота уничтожалась на показе за 13 (!) секунд. Один из членов Политбюро на показе изрек одну фразу:"А зачем нам теперь танки!" которая и погубила весь комплекс. Даже "Хризантема" не сравниться с тем, что могла иметь наша армия в 1978 году.

Ну, то, что не приняли из-за веса (320 кг!!) и явно большого размера - понятно... Да и члены Политбюра на такие показы не ездели, вроде как... Но сам факт (если это, конечно, факт) - интересен.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (28.11.2009 11:47:21)
Дата 28.11.2009 21:36:47

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

> Даже "Хризантема" не сравниться с тем, что могла иметь наша армия в 1978 году.

В очередь сукины дети, в очередь. Список непринятого в 70-е годы с чем якобы не сравнятся их современные аналоги длинен и разнообразен :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (28.11.2009 21:36:47)
Дата 28.11.2009 22:24:45

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>> Даже "Хризантема" не сравниться с тем, что могла иметь наша армия в 1978 году.
>
>В очередь сукины дети, в очередь. Список непринятого в 70-е годы с чем якобы не сравнятся их современные аналоги длинен и разнообразен :)

Однако, всё-таки, интересен сам факт проработки вопроса по гиперзвуковой ПТУР в СССР уже тогда. :)
Кстати, а что там у американцев с аналогом - КЕМ, кажется... ???

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (28.11.2009 22:24:45)
Дата 29.11.2009 14:01:55

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>Однако, всё-таки, интересен сам факт проработки вопроса по гиперзвуковой ПТУР в СССР уже тогда. :)

...если он имел место конечно. Заявленные в набросе характеристики комплекса вызывают некоторую настороженность :)

>Кстати, а что там у американцев с аналогом - КЕМ, кажется... ???

По ходу, "она утонула" (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Никита Каменский
К Василий Фофанов (29.11.2009 14:01:55)
Дата 30.11.2009 03:09:29

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>>Кстати, а что там у американцев с аналогом - КЕМ, кажется... ???
>
>По ходу, "она утонула" (с)

Не надо преувеличивать. KEM/LOSAT выпускались серийно, было поставлено 400+ ракет и пара десятков ПУ. Для FCS разработано следующее поколение девайсов - CKEM.
От Василий Фофанов
К Никита Каменский (30.11.2009 03:09:29)
Дата 30.11.2009 14:02:29

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>Не надо преувеличивать. KEM/LOSAT выпускались серийно, было поставлено 400+ ракет и пара десятков ПУ.

Программа прекращена, на вооружение система не принята, выпущена только установочная партия (причем денег за нее в итоге не получено). Так что именно я преувеличил простите?

> Для FCS разработано следующее поколение девайсов - CKEM.

"Разработано" - надо так понимать принято на вооружение уже? Не подскажете ли, когда? И что такое "FCS", о какой конкретно *серийной* машине речь? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Никита Каменский
К Василий Фофанов (30.11.2009 14:02:29)
Дата 30.11.2009 14:53:26

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>Программа прекращена,

Программа была продолжена в виде CKEM. Прекратили закупки готовой серийной системы KEM/LOSAT.

>на вооружение система не принята,

Вполне себе принята. Все серийные девайсы у 82-ой.

>(причем денег за нее в итоге не получено).

Это Вы о чём ???

>Так что именно я преувеличил простите?

Вы всё преувеличили. Тогда как разработка KEM/LOSAT была успешно завершена, система выпускалась серийно, и наличествует в войсках.

>"Разработано" - надо так понимать принято на вооружение уже?

Надо понимать так как написано - разработано.

>Не подскажете ли, когда?

В 2007 закончили. Будут ли разрабатывать серийную систему - в свете мощного урезания бюджета FCS пока неясно.

>И что такое "FCS"

Future Combat Systems. Работы по CKEM велись в рамках именно этой программы.
От Василий Фофанов
К Никита Каменский (30.11.2009 14:53:26)
Дата 30.11.2009 18:14:16

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>Программа была продолжена в виде CKEM. Прекратили закупки готовой серийной системы KEM/LOSAT.

Прекратили не начав. Была выпущена только партия LRIP. По нашему - войсковые испытания. "Постановка на снабжение", по-английски "fielding", планировалось на Q4 2006, тогда же должен был быть этап FUE. Ничего этого не случилось. Будете оспаривать?

>Вполне себе принята. Все серийные девайсы у 82-ой.

Выпущена была партия для войсковых испытаний. Ну не выбрасывать же теперь коли программу зарубили? Это не серийная система.

>Это Вы о чём ???

Да вот об этом самом. Средства реструктуризированы в пользу программы CKEM.

>>Так что именно я преувеличил простите?
>
>Вы всё преувеличили. Тогда как разработка KEM/LOSAT была успешно завершена, система выпускалась серийно, и наличествует в войсках.

Кстати еще не мешает бы узнать в каком она состоянии. Слово "LOSAT" вам с 2004 года хоть раз встречалось в официальных источниках? Думаю что участь этих комплексов куда более незавидная чем даже у ИТ-1.

>>"Разработано" - надо так понимать принято на вооружение уже?
>
>Надо понимать так как написано - разработано.
>>Не подскажете ли, когда?
>
>В 2007 закончили. Будут ли разрабатывать серийную систему - в свете мощного урезания бюджета FCS пока неясно.

Подробнее пожалуйста. Какой именно этап закончили в 2007 году? LUT? LRIP? IOTE? Давайте я вам скажу что закончили в 2007: ATD в нем закончили. И что? Какие новости у вас о ней с тех пор? Milestone review состоялся? Какие результаты? Что-то маловато у вас данных за прошедшие два года :)

>>И что такое "FCS"
>
>Future Combat Systems. Работы по CKEM велись в рамках именно этой программы.

Не нужно меня избирательно цитировать, я не Ленин. Позвольте повторю вопрос - "И что такое "FCS", о какой конкретно *серийной* машине речь? :)" Напоминаю что от программы мало что осталось.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (29.11.2009 14:01:55)
Дата 29.11.2009 19:11:11

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>>Однако, всё-таки, интересен сам факт проработки вопроса по гиперзвуковой ПТУР в СССР уже тогда. :)
>
>...если он имел место конечно. Заявленные в набросе характеристики комплекса вызывают некоторую настороженность :)

А если по мне, так при весе в 320 кг вполне могли всунуть двигатель для гиперскорости... Твёрдое топливо - от МБР. :)

>>Кстати, а что там у американцев с аналогом - КЕМ, кажется... ???
>
>По ходу, "она утонула" (с)

"Утонула" в смысле "разработка прекращена"? Из-за однозначного и окончательного перехода к концепции "выстрели-забыл"?


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (29.11.2009 19:11:11)
Дата 29.11.2009 20:43:36

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>А если по мне, так при весе в 320 кг вполне могли всунуть двигатель для гиперскорости... Твёрдое топливо - от МБР. :)

Гиперскорость не проблема как раз. В то же время вон даже БПС с ПВРД сделали. Проблема с тем, что на этой скорости делать и нафиг она нужна для борьбы с наземными целями :)

>"Утонула" в смысле "разработка прекращена"?

Ну да.

> Из-за однозначного и окончательного перехода к концепции "выстрели-забыл"?

Да с этим тоже не клеится. Думаю амеры будут еще долго юзать ТОУ и хелфайр.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (29.11.2009 20:43:36)
Дата 01.12.2009 00:25:52

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>>А если по мне, так при весе в 320 кг вполне могли всунуть двигатель для гиперскорости... Твёрдое топливо - от МБР. :)
>
>Гиперскорость не проблема как раз. В то же время вон даже БПС с ПВРД сделали. Проблема с тем, что на этой скорости делать и нафиг она нужна для борьбы с наземными целями :)

Т.с. "теоретическая разработка под перспективу" для "подтверждения возможностей"... НИОКР короче.

>>"Утонула" в смысле "разработка прекращена"?
>
>Ну да.

Тю. Не ожидал.

>> Из-за однозначного и окончательного перехода к концепции "выстрели-забыл"?
>
>Да с этим тоже не клеится. Думаю амеры будут еще долго юзать ТОУ и хелфайр.

Вот! :)

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От tramp
К Василий Фофанов (29.11.2009 20:43:36)
Дата 29.11.2009 21:12:44

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>Думаю амеры будут еще долго юзать ТОУ и хелфайр.
А что с JAGM?

с уважением
От Василий Фофанов
К tramp (29.11.2009 21:12:44)
Дата 29.11.2009 21:19:19

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

>А что с JAGM?

Да она будет бог весть когда даже в лучшем случае. Там еще больше года будет идти "competitive risk-reduction phase" (т.е. дается ответ на вопрос "а мы это потянем вообще?"), значит разработка в 2011 году еще только (может быть) начнется.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Белаш
К Рядовой-К (28.11.2009 22:24:45)
Дата 28.11.2009 22:35:05

Я бы удивился разработкам ее в 50-е :) (-)
От Gur Khan
К Рядовой-К (28.11.2009 11:47:21)
Дата 28.11.2009 21:28:20

Re: Гиперзвуковая ПТУР....

Интересно! А вот кто нибудь знает что такое "9М125" и с чем ее едят?
От Пехота
К Рядовой-К (28.11.2009 11:47:21)
Дата 28.11.2009 12:00:23

Похоже на чёс (-)
От Рядовой-К
К Пехота (28.11.2009 12:00:23)
Дата 28.11.2009 12:07:53

Фиг его знает. Но ничего невозможного в ТТХ нету (-)
От Пехота
К Рядовой-К (28.11.2009 12:07:53)
Дата 29.11.2009 22:49:53

Вопросы не к ТТХ, а к подаче материала.

Салам алейкум, аксакалы!

Облет деревьев, танковая рота за 13 секунд, член (хорошо хоть не мозг) Политбюро, козни танкового лобби. Байка в духе "СССР, который мы потеряли". То есть каждый из пунктов вполне реален, а все собранные вместе, наталкивают на мысль, что даже если что-то такое и было, то не Петросян, а Айвазян, и не академик, а сапожник, и не в "Спортлото", а в карты...

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Рядовой-К
К Пехота (29.11.2009 22:49:53)
Дата 01.12.2009 00:22:25

Согласен!

>Салам алейкум, аксакалы!

>Облет деревьев, танковая рота за 13 секунд, член (хорошо хоть не мозг) Политбюро, козни танкового лобби. Байка в духе "СССР, который мы потеряли". То есть каждый из пунктов вполне реален, а все собранные вместе, наталкивают на мысль, что даже если что-то такое и было, то не Петросян, а Айвазян, и не академик, а сапожник, и не в "Спортлото", а в карты...

Но я пытаюсь отфильтровать гон от сути. Там где чувак явно додумывает/выдумывает - я просто скипаю.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Jack30
К Рядовой-К (28.11.2009 12:07:53)
Дата 29.11.2009 02:25:44

Гиперзвуковая МАНЕВРИРУЮЩАЯ ПТУР?

И вы не считаете это фантастикой?
А вообще вроде как похоже на Таран/Шиповник, если не считать БЧ.

Виталй
От Рядовой-К
К Jack30 (29.11.2009 02:25:44)
Дата 29.11.2009 19:05:55

Смотря какая маневренность

>И вы не считаете это фантастикой?

Например, современные ЗУР к Панцирю и Сосна-Р - гиперзвуковые и вполне себе маневрирующие, так? :) Иначе в ЗУРы бы не годились...
Другое дело, что возможно ли такое было в 70-е?
Да и манёвр манёвру рознь. УГол рысканья/тангажа при маневрировании могут быть большими, могут быть маленькими...

>А вообще вроде как похоже на Таран/Шиповник, если не считать БЧ.

Не знаю.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Никита Каменский
К Рядовой-К (29.11.2009 19:05:55)
Дата 30.11.2009 03:27:59

Re: Смотря какая...

>Например, современные ЗУР к Панцирю и Сосна-Р - гиперзвуковые и вполне себе маневрирующие, так? :)

Нет. У них максимальная всего 1300 м/с, да и то недолго - двигло за пару секунд выгорает. Средняя скорость на траектории, соответственно, раза в два меньше.
От Белаш
К Рядовой-К (28.11.2009 12:07:53)
Дата 28.11.2009 12:41:59

"Но у нас уже есть модель сферического коня в вакууме" :) (-)