От jeesup
К All
Дата 29.11.2009 04:18:44
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

И еще одно видео от 888

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

http://www.youtube.com/watch?v=_PFoQrSpmMc&feature=player_embedded

Много мата
От certero
К jeesup (29.11.2009 04:18:44)
Дата 29.11.2009 19:24:49

Re: И еще...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> http://www.youtube.com/watch?v=_PFoQrSpmMc&feature=player_embedded

>Много мата
Надеюсь, что в дальнейшем ребята вели себя более умело.
Здесь же видно - затарились в "тихом" месте, снимают для "истории" и разговором нагнетают обстановку. Да на "пишу тебе в горящем танке..." очень похоже.
От Vragomor
К jeesup (29.11.2009 04:18:44)
Дата 29.11.2009 11:41:29

у меня вот вопрос

это видео давно кочует по интернету
вот что инетерсно, если его выложили по ходу боевых действий, то как ето сделали пара миротворцев"которые были в 200-300 метрах от основных сил"

если его выложили после 888, то по-моему авторы ролика пост фактум могли бы иметь уже другие оценки событий и сказаннле в видео уже устарело
От jeesup
К Vragomor (29.11.2009 11:41:29)
Дата 29.11.2009 18:44:17

Ре: у меня...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>это видео давно кочует по интернету
>вот что инетерсно, если его выложили по ходу боевых действий, то как ето сделали пара миротворцев"которые были в 200-300 метрах от основных сил"

Я этого видео прежде не видел. Звуковой ряд поxожий на здешний грузины выкладывали, было. А картинка не соответствует тексту, по моему. Ребята сидят вальяжно, лыбятся в камеру, касочки не надеты, головами поверx бруствера вертят, как голуби на карнизе. Мне вообще не очевидно, кто эти люди и зачем они там.
От badger
К jeesup (29.11.2009 04:18:44)
Дата 29.11.2009 06:27:21

Re: И еще...

На 3:37 напарник автора героического монолога явно улыбвается в камеру:

http://www.youtube.com/watch?v=_PFoQrSpmMc#t=03m32s

так что монолог явно носит элементы "пишу тебе из горящего танка на спине погибшего товарища...", фразы типа "только мы тут и остались", "полбатальона уже нету", "рота уже полегла" явно являются героическим эпосом, а не фактическим описанием ситуации.
От Booker
К badger (29.11.2009 06:27:21)
Дата 29.11.2009 13:33:15

Re: И еще...

>так что монолог явно носит элементы "пишу тебе из горящего танка на спине погибшего товарища...", фразы типа "только мы тут и остались", "полбатальона уже нету", "рота уже полегла" явно являются героическим эпосом, а не фактическим описанием ситуации.

Героические эпосы сочиняются не во время боя. А чел просто наговаривает в камеру то, что видит. Кое-что домысливает, но не придумывает. Просто по слуху ориентируется на впечатления от огня противника. И довольно точно - говорит о танковом батальоне, а уважаемый Rulavan - "не менее танковой роты", что коррелирует, в общем. Если это не фактическое описание ситуации - то что такое фактическое описание ситуации?

С уважением.
От badger
К Booker (29.11.2009 13:33:15)
Дата 29.11.2009 17:47:11

Re: И еще...

>Героические эпосы сочиняются не во время боя. А чел просто наговаривает в камеру то, что видит. Кое-что домысливает, но не придумывает. Просто по слуху ориентируется на впечатления от огня противника. И довольно точно - говорит о танковом батальоне, а уважаемый Rulavan - "не менее танковой роты", что коррелирует, в общем. Если это не фактическое описание ситуации - то что такое фактическое описание ситуации?

О танковом батальоне говориться секунд 10-15 от продолжительности видео, о чём говориться всё остальное время вы обратили внимание ? Или выборочный слух работает, здесь слышу, здесь не слышу ? Как такое описание ситуации (по моему танковый батальон, готовящийся намотать тебя на гусеницы нифига не весело) коррелирует с улыбающимся человеком на 3:37 ? Или его вы тоже "не заметили" ?

Это не описание фактической ситуации ни в коей мере, это психологическая реакция индивидума на стрессовую ситуацию, человек снимает стресс:

1) матом
2) прорабатыванием вслух максимально нахудшей возможной ситуации, исходя из доступной ему информации, это довольно разумная, достаточно нормальная реакция для человека(вы наверняка способны вспомнить как сами себя вели подобным образом в стерссовой ситуации или кто-то из ваших знакомых так себя вел).

Отметим что бойцы вокруг понимают что ему страшно(им тоже страшно), поэтому никто не пытается его прервать (напримиер сказав "хватит ныть"), но тем не менее, осознание что автору монолога страшнее(он это демонстрирует ) и что всё явно не так ужасно, как следует из монолога, позволяет его напарнику улыбнуться.

Это по фактической сути монолога, теперь почему же это является героическим эпосом :
героическим эпосом это является потому что человек обладает ассоциативной памятью и воспоминания связанные с сильными эмоциями врезаются очень крепко. Здесь уже приводился годик так назад пример человека, который говоря о внезапном столкновении с группой противника (советник где-то в Африке) говорит о ВЗВОДЕ, хотя несколько фраз назад уже упомянул что противника было около десятка человек (ОТДЕЛЕНИЕ), это пример того как эмоции забивают логику - умом человек знает что там не взвод был, но страха он испытал на взвод не меньше и рассказывая об этом случае он пересказывает свою эмоциональную картину случившегося, а не фактическую.

То же самое будет в данном случае, человек через десять лет будет пересказывать не то что было фактически, а то что он переживал эмоционально, то есть "полбатальона зах****и", "вокруг нас в три кольца стояли грузинские танки, и мы с последней гранатой" и тому подобное... И будет выглядеть очень убедительно, рассказывая это, потому что эмоционально он это пережил, пофиг что фактичеки такого близко не было...

Далее в массах в очереднйо раз утвердиться мнение "нам всё врали", на самом деле там полбатальона грузины положили, но "если бы не генералы" скрыли потери от народа. И сын Феди Бондарчука снимет фильм о "забытом батальоне", а историки будут в недоумении разводить руками - вот же документы, да не было там ничего такого...


И самое смешное - что это уже закольцованная ситуация, этот боец, умом понимая что скорее всего всё будет нормально (они там даже планируют вернуться домой и посмотреть это видео :) ) уже настолько "накачан" этими истоиями про то что "весь батальон бездарные командиры полоджили на пулемёты" - ВОВ, "душманы окружили и всех перестреляли" - Афганистан, что ему невольно рисуются и в данном случае ужасы ну никак не меньшие... Соотвественно в следующих конфликтах, не дай бог им случиться, традиция будет продолжена...

Вообщем всё это не является чем-то важным, просто тем кто на ВИФ остаивает ветеранские страшилки "от батальона остались я и Вася" полезно взглянуть - вот так вот эти страшилки возникают...
От Booker
К badger (29.11.2009 17:47:11)
Дата 29.11.2009 19:39:49

Сорри, много противоречивых букв у Вас и я не пойму:

Считаете - постановка? Как, по-Вашему, это снималось?

С уважением.
От badger
К Booker (29.11.2009 19:39:49)
Дата 30.11.2009 15:47:45

Re: Сорри, много...

>Считаете - постановка?

Нет, с какой стати. Это "поток сознания" конкретного человека, вследствии чего весьма сумбурный и далекий от фактической обстановки.

Причем автор "потока сознания" в принципе понимает что действительно большой угрозы для них нет, о чем свидетельствует фраза на 4:35 "Нас, короче, отсюда скорее всего выведут". Но поток сознания от этого понимания менее "героическим" не становиться.
Упрекать его за такой "поток сознания" тоже смысла нет, это реальный продукт "героически-патриотического" воспитания, в шаблонах у человека "зашито" что после внезапного нападения коварного врага все погибнут, а единицы оставшихся в живых будут
"до последнего патрона и капли крови" отстреливаться от орд врагов. Сознанием он понимает что пока события не развиваются в столь героическом ключе, но кто мешает помечтать на камеру мобильника ?

>Как, по-Вашему, это снималось?

Снималось на мобильный, если вы о технической стороне вопроса.
От Booker
К badger (30.11.2009 15:47:45)
Дата 30.11.2009 18:34:57

Он там в тёплом окопе, пока мы бьёмся на передовой интернета.

>>Считаете - постановка?
>Нет, с какой стати. Это "поток сознания" конкретного человека, вследствии чего весьма сумбурный и далекий от фактической обстановки.

Возможно, это как-то связано с тем, что рядом в бронетехнике догорают его товарищи? Вроде на картинке - и правда горят? Он называет потери, Rulavan постфактум их вроде подтверждает. У Вас есть другие сведения?

>Причем автор "потока сознания" в принципе понимает что действительно большой угрозы для них нет, о чем свидетельствует фраза на 4:35 "Нас, короче, отсюда скорее всего выведут". Но поток сознания от этого понимания менее "героическим" не становиться.

А что там героического-то можно узреть? Чел напуган, трупы сослуживцев в ассортименте, но при этом он не вспоминает, как по-грузински будет "Путин капут". В штыковую, правда, тоже не бросается, это упущение, согласен. А выведут-не выведут - знать он этого точно не может. А вот 125 мм прилететь в любую секунду - может, это да.

>Упрекать его за такой "поток сознания" тоже смысла нет, это реальный продукт "героически-патриотического" воспитания, в шаблонах у человека "зашито" что после внезапного нападения коварного врага все погибнут, а единицы оставшихся в живых будут
>"до последнего патрона и капли крови" отстреливаться от орд врагов. Сознанием он понимает что пока события не развиваются в столь героическом ключе, но кто мешает помечтать на камеру мобильника ?

Ни разу не услышал: "Мы их всех порвём на грузинский флаг". Вы какую-то другую фильму видели.
От badger
К Booker (30.11.2009 18:34:57)
Дата 01.12.2009 12:07:18

Ну если вам кажетсья что вы с кем-то бьетесь на "передовой интернета"...

То возможно вам пора обратиться за профессиональной психологической помощью.

Я, например, просто беседую...


>Возможно, это как-то связано с тем, что рядом в бронетехнике догорают его товарищи? Вроде на картинке - и правда горят? Он называет потери, Rulavan постфактум их вроде подтверждает. У Вас есть другие сведения?

Простые вопросы:

1) сколько экипаж БМП и сколько подтверждает rulavan ?

2) Откуда ему в тот момент знать погибли экипажи или нет ? Он провидец ?

Кстати, если в в курсе, в ВОВ было такое понятие как паникер, и безосновательные высказывания о том что "полбатальона зах****и" очень хорошо в эти понятие ложаться, при формальном подходе.


>А что там героического-то можно узреть? Чел напуган, трупы сослуживцев в ассортименте, но при этом он не вспоминает, как по-грузински будет "Путин капут". В штыковую, правда, тоже не бросается, это упущение, согласен. А выведут-не выведут - знать он этого точно не может. А вот 125 мм прилететь в любую секунду - может, это да.

Именно героического то что он, несмотря на то что "полбатальона ..." по грузински ничего не вспоминает. Правда при ближайшем рассмотрении никаких полбатальона не наблюдается :D

>>"до последнего патрона и капли крови" отстреливаться от орд врагов. Сознанием он понимает что пока события не развиваются в столь героическом ключе, но кто мешает помечтать на камеру мобильника ?
>
>Ни разу не услышал: "Мы их всех порвём на грузинский флаг". Вы какую-то другую фильму видели.

Если вы и "полбатальона зах****и" тоже не слышали, то либо действительно разные фильмы смотрели, либо вам ешё и к лору пора зайти :D

Кстати, Гастелло например, в вашем понимании стал известен благодаря крикам "Мы их всех порвем на немецкий флаг" или благодаря чему-то иному ? Или он для вас не герой, раз про "порвем" не кричал ? "Прошай, Родина" - это ж тоже не подвиг, ну фигли там человек на стенке нацарапал чего-то, так ведь ?
От Booker
К badger (01.12.2009 12:07:18)
Дата 01.12.2009 18:14:25

Мне кажется, что вы с попкорном оцениваете фильм Бондарчука

>Я, например, просто беседую...

Вот и именно.

>1) сколько экипаж БМП и сколько подтверждает rulavan ?
В бэху отделение влазит, 3 штуки сгорело. Даже если только экипажи - это впечатляет.

>2) Откуда ему в тот момент знать погибли экипажи или нет ? Он провидец ?
Странный вы. Он комментирует то, что наблюдает. В условиях боя и стресса. Относительно ещё хладнокровно, я бы сказал. Ситуация-то аховая, когда там будет помощь - хз, а противник действует успешно.

>Кстати, если в в курсе, в ВОВ было такое понятие как паникер, и безосновательные высказывания о том что "полбатальона зах****и" очень хорошо в эти понятие ложаться, при формальном подходе.
Быстро Вы от "геройства" перешли к "паникерству", не находите?

>Именно героического то что он, несмотря на то что "полбатальона ..." по грузински ничего не вспоминает. Правда при ближайшем рассмотрении никаких полбатальона не наблюдается :D

При ближайшем рассмотрении монитора - да, особенно через год после событий. Он же видит горящую технику, не получает приказов, поскольку управления нет, и когда говорит, что полбатальона нету, то я бы сказал, он прав. Потому что батальон - это не только люди. Но и вооружение, которого не осталось, кроме лёгкой стрелковки.

>Если вы и "полбатальона зах****и" тоже не слышали, то либо действительно разные фильмы смотрели, либо вам ешё и к лору пора зайти :D

Спасибо за заботу. Это я слышал. Считаю, что в тех условиях это адекватная оценка. А вот вы в оценках от "героя"-пустобрёха до "труса" мечетесь. Но там нет ни того, ни другого.

>Кстати, Гастелло например, в вашем понимании стал известен благодаря крикам "Мы их всех порвем на немецкий флаг" или благодаря чему-то иному ? Или он для вас не герой, раз про "порвем" не кричал ? "Прошай, Родина" - это ж тоже не подвиг, ну фигли там человек на стенке нацарапал чего-то, так ведь ?

Вы разберитесь, кто там Гастелло, сначала. Ни разу ничего ни героического, ни псевдогероического не прозвучало. И, кстати, покажите, где в стенограмме "нагнетание героической обстановки"? Из каких его слов можно сделать вывод, что "Сознанием он понимает что пока события не развиваются в столь героическом ключе, но кто мешает помечтать на камеру мобильника?" О чём он мечтает, кроме как очутиться где-нибудь подальше?

01. Короче, нас тут кинули конкретно, б... Танки с тыла обошли, б... Танки обошли с тыла, б...
02. Командование вообще х... знает куда пропало, б... Всех разъе..., мы здесь стоим, б..., одни, на х...
03. Там пара танков по нам бьёт, на х... Грузины х...рят, на х... Вон там авиация, там обошли, б...
04. Там всё горит на х... Склад "раз" сгорел, в п...
05. (Голос за кадром): Наверное,дымовая, да?
Может быть...
(Голос за кадром): Машину прикрывают, да?
Может быть...
(Голос за кадром): Да, дымовуха, дымовуха, машину прикрывают...
06. Дымовуху кинули наши...
(Голос за кадром): Машину прикрывают...
07. Б...! Две бэхи, бардак, е..ть! Там всех расх...ли, на х... П... там, б...!
08. Бензовозы горят, щас ка-а-ак... (нрзбрч) пойдёт и п...дец!
09. (звук самолёта) Наш самолёт... Да зае...ли уже, е...ни с воздуха!
10. Без комментариев, на х...
11. Ё-моё, ни х..! Взрывы, взрывы пальнули... (?) Бэха сгорела... Снаряды от бэхи...
12. О, е...ть мой х..., ещё одну бэху шмальнули...
13. Е...ть... Е...ть, он долбит, псих ненормальный, на х... Гандон, б...
14. Авиация летает и по х..., ё.тыть, б... Посмотрела, улетела, б... Ракету пустила, на х...
15. Уже, б..., три бэхи сгорело, на х..., б...
16. Бардак сгорел, б..., все бензовозы горят, на х.., склад "раз" горит, б... Патронов почти ни х...
17. Короче, разъе...ли нас, как, сука, лошков последних...
18. Х...ят... Всё, б... Нам крышка, на х...
19. Полбатальона зах...рили...
20. Это конкретный п...ец, на х... Такого не ждал никто, б...
21. Вот всё, что осталось от батальона, можно сказать... (в кадре - горящая техника)
22. Там, сука, (нрзбрч), тоже..., (нрзбрч)
23. Пацанов жалко... Три экипажа сгорело заживо... Прям на глазах башни оторвались, на х...
24. Не включая бэтеэры, про бэтеэры не знаю, я не разведос (нрзбрч), они не знаю, где были в это время.
25. Там конкретно всё горит, на х... Там наша колонна стояла с техникой... Тоже расх..рили...
26. Мы так поняли, разведку провели и оказалось, что за нами, на х..., танковый батальон стоит вот за этой пригоркой, на х...
27. Как бы пехота не пошла, тогда нас точно накроют, на х...
28. (к соседу) Чё скажешь в камеру, б..., для народа, на х...? На память, ёп...ть... Жарко, да? Б..., выдался жаркий день... (звук разрыва неподалёку)
29. Ну его на х..., б... Х..рит только в путь, на х...
30. Чё там горит-то, б...? О-о-о, бензовозы погорели... (соседу) А?
31. (сосед) Главное, чтобы дома это посмотреть...
32. Да-а-а... Посмотреть бы, на х... Я бы отсюда бы съе...ся с удовольствием бы, на х... Очко, б..., жим-жим, б...
33. Вот те и война, сука... Для кого война, б..., а для кого мать родна... (звук разрыва рядом) Видали, на х...?
34. Х-якс, на х..., б... И нету никого (разрыв) там... Ещё раз, б...
35. (голос за кадром) Бэха, да? Бэха х..ярит...
36. Боезапас, б..., х.ярит... Да... Б..., они уже полбатальона покончали, на х...
37. Тут несколько рот было, е...ть... Роты уже нету, е..ть...
38. Нас, короче, скорее всего отсюда выведут, е..ть... Но когда это сделают (звук очереди)... Х.. его знает...
39. Б..дь, что за дебил? Что за дебил стреляет? (несколько очередей)
40.(голос за кадром) На х... стрелять-то?
41. Свои, на х... А? (пауза) Короче, сейчас будет жарко, б... Потому что нас... (конец фильма)
От RuLavan
К Booker (01.12.2009 18:14:25)
Дата 01.12.2009 21:41:54

Re: Мне кажется,...

>>1) сколько экипаж БМП и сколько подтверждает rulavan ?
>В бэху отделение влазит, 3 штуки сгорело. Даже если только экипажи - это впечатляет.

БМП были разумеется без десанта. По приказу командира батальона они были выдвинуты к границе лагеря (официально - для недопущения входа грузин в лагерь) и там их сразу танки сожгли. Погибли на месте экипажи - механики-водители БМП: рядовые Гиматов, Марченко, Яско, наводчики-операторы: рядовые Полушкин и Шмыгановский. Остался жив из этих экипажей вроде бы рядовой Нурташев, наводчик-оператор, но с тяжелейшей инвалидностью. Про отлетавшие башни автор видео отнюдь не фигурально выражался...
http://s59.radikal.ru/i164/0912/63/73ddf10b0b65.jpg


http://s43.radikal.ru/i102/0911/ba/e4559f7cc53b.jpg



Врут, поди, как всегда...
От badger
К RuLavan (01.12.2009 21:41:54)
Дата 02.12.2009 00:25:26

Re: Мне кажется,...

И почему экипажи БМП были некомплектные ?
От badger
К Booker (01.12.2009 18:14:25)
Дата 01.12.2009 20:46:15

А таком случае я думаю то что вам кажеться не всегда является фактом :)

Попкорна я не ем и по ссылке, насколько я понимаю не Бондарчук :)

>>1) сколько экипаж БМП и сколько подтверждает rulavan ?
>В бэху отделение влазит, 3 штуки сгорело. Даже если только экипажи - это впечатляет.

Вот именно вас впечатляет собственная наспособность оперировать элементарными фактами, вы неспособны посмотреть сколько человек экипаж БМП и насколько результат будет совпадать с тем что подтверждает rulavan:

Экипаж БМП: "Экипаж: 3 человека - командир, механик-водитель, наводчик-оператор"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B


Заявлено:

>23. Пацанов жалко... Три экипажа сгорело заживо... Прям на глазах башни оторвались, на х...


Причем "прямо на глазах"...

Соответственно 3х3 = 9 человек как минимум, "прямо на глазах".

Сравниваем:

"Три сгоревших с экипажами БМП, о которых он упоминает - правда, пятеро погибших и один тяжело раненый."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1922727.htm


То есть 9 человек нет, есть 6.


>Странный вы. Он комментирует то, что наблюдает. В условиях боя и стресса. Относительно ещё хладнокровно, я бы сказал. Ситуация-то аховая, когда там будет помощь - хз, а противник действует успешно.

Насчёт боя - это вы преувеличиваете, боя у него не наблюдается никакого, человек снимает на мобильный, ему позируют.


>>Кстати, если в в курсе, в ВОВ было такое понятие как паникер, и безосновательные высказывания о том что "полбатальона зах****и" очень хорошо в эти понятие ложаться, при формальном подходе.

>Быстро Вы от "геройства" перешли к "паникерству", не находите?

Я никуда не переходил, я пытаюсь вкраце, доступно для вашего уровня изложить то что вы "ниасилили" выше по ветке

"Сорри, много противоречивых букв у Вас и я не пойму: "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1922943.htm

:)

Поведения там не геройское, но с точки зрения психологии вполне понятное, человек пытается почуствовать себя героем преувеличивая тяжесть положения.


>При ближайшем рассмотрении монитора - да, особенно через год после событий. Он же видит горящую технику, не получает приказов, поскольку управления нет, и когда говорит, что полбатальона нету, то я бы сказал, он прав. Потому что батальон - это не только люди. Но и вооружение, которого не осталось, кроме лёгкой стрелковки.

>36. Боезапас, б..., х.ярит... Да... Б..., они уже полбатальона покончали, на х...
>37. Тут несколько рот было, е...ть... Роты уже нету, е..ть...

Так полбатальона или роты из нескольких рот ? :) Кстати, я так понимаю такую волну эмоций у него вызывает большой экономический ущерб, нанесенный государству, раз мы о воооружении говорим ? :)


>Спасибо за заботу. Это я слышал. Считаю, что в тех условиях это адекватная оценка. А вот вы в оценках от "героя"-пустобрёха до "труса" мечетесь. Но там нет ни того, ни другого.

Ещё раз - хотите без метаний, напрягитесь и прочитайте полную версию, жизнь намного сложнее чем вы можете себе представить, героические герои и трусливые трусы - это в кино.



>Вы разберитесь, кто там Гастелло, сначала.

Дык я уже разобрался давно, теперь осталось вам разобраться :)

> Ни разу ничего ни героического, ни псевдогероического не прозвучало. И, кстати, покажите, где в стенограмме "нагнетание героической обстановки"? Из каких его слов можно сделать вывод, что "Сознанием он понимает что пока события не развиваются в столь героическом ключе, но кто мешает помечтать на камеру мобильника?" О чём он мечтает, кроме как очутиться где-нибудь подальше?


Ну например:

>36. Боезапас, б..., х.ярит... Да... Б..., они уже полбатальона покончали, на х...
>37. Тут несколько рот было, е...ть... Роты уже нету, е..ть...

- героически преувеличивает, но осекается, понимая что слишком загибает и "сокращает" до роты. Фактом мы знаем что потери даже до роты сильно недотягивают.
От Booker
К badger (01.12.2009 20:46:15)
Дата 01.12.2009 23:46:03

Вы вольны так полагать, кто ж посягнёт на ваше мнение.

>Попкорна я не ем и по ссылке, насколько я понимаю не Бондарчук :)

Уже лучше. А то вы так бросились набрасывать психологический портрет снимавшего, что мне (опять же) показалось, что вы там где-то рядом были и обстановку оценивали совсем не так, а здраво и умеренно оптимистично.

>Вот именно вас впечатляет собственная наспособность оперировать элементарными фактами, вы неспособны посмотреть сколько человек экипаж БМП и насколько результат будет совпадать с тем что подтверждает rulavan:

Смихно.

>Заявлено:
>>23. Пацанов жалко... Три экипажа сгорело заживо... Прям на глазах башни оторвались, на х...
>Причем "прямо на глазах"...
>Соответственно 3х3 = 9 человек как минимум, "прямо на глазах".
>Сравниваем:
>"Три сгоревших с экипажами БМП, о которых он упоминает - правда, пятеро погибших и один тяжело раненый."
>То есть 9 человек нет, есть 6.

Ну и кто прав? Как ни странно - он, а не вы. Таки три бэхи уничтожены, что и подтверждается списками погибших. А вам лень даже с описаниями событий было ознакомиться. Но от комментов удержаться - не лень. Сверьте текст с видеорядом - третья БМП уничтожена у него на глазах. А первые две - до начала съёмки, очень может быть, что тоже на глазах. Какие у вас основания для того, чтобы сомнения свои через губу цедить?

>>Странный вы. Он комментирует то, что наблюдает. В условиях боя и стресса. Относительно ещё хладнокровно, я бы сказал. Ситуация-то аховая, когда там будет помощь - хз, а противник действует успешно.
>Насчёт боя - это вы преувеличиваете, боя у него не наблюдается никакого, человек снимает на мобильный, ему позируют.

Только он время от времени мордой в траву тыкается. Картинку посмотрите. Но я понимаю, что в кресле, даже и без попкорна, чувствуешь себя орлом.

>>>Кстати, если в в курсе, в ВОВ было такое понятие как паникер, и безосновательные высказывания о том что "полбатальона зах****и" очень хорошо в эти понятие ложаться, при формальном подходе.
>>Быстро Вы от "геройства" перешли к "паникерству", не находите?
>Я никуда не переходил, я пытаюсь вкраце, доступно для вашего уровня изложить то что вы "ниасилили" выше по ветке

Вам это не удалось. И врать не стоит, писали вы и про бессмысленное его" геройство", и про паникёрство.

>Так полбатальона или роты из нескольких рот ? :) Кстати, я так понимаю такую волну эмоций у него вызывает большой экономический ущерб, нанесенный государству, раз мы о воооружении говорим ? :)

Не демонстрируйте свою безнадёжность так явно. Сожжённая техника резко снижает его шансы на выживание. Как и гибель товарищей.

>Ещё раз - хотите без метаний, напрягитесь и прочитайте полную версию, жизнь намного сложнее чем вы можете себе представить, героические герои и трусливые трусы - это в кино.

Это новая мысль среди ваших постингов.

>>36. Боезапас, б..., х.ярит... Да... Б..., они уже полбатальона покончали, на х...
>>37. Тут несколько рот было, е...ть... Роты уже нету, е..ть...
> - героически преувеличивает, но осекается, понимая что слишком загибает и "сокращает" до роты. Фактом мы знаем что потери даже до роты сильно недотягивают.

Не фактом, а постфактум. А говорит он то, что видит со своего участка. Грузины спокойно расстреляли БМП, на территории верхней базы горят склады и бензовозы. Ему, видите ли, недоступны ваши знания о том, что Красная Армия уже близко. Мне его нервозность абсолютно не кажется чрезмерной. Он даже достаточно хладнокровен:

39. Б..дь, что за дебил? Что за дебил стреляет? (несколько очередей)
40.(голос за кадром) На х... стрелять-то?

В сочетании с тем, что раньше сказано о нехватке боеприпасов - всё логично.
От badger
К Booker (01.12.2009 23:46:03)
Дата 02.12.2009 00:44:03

Аналогично и вы тоже, не надо изображать здесь жертву произвола :)

>Уже лучше. А то вы так бросились набрасывать психологический портрет снимавшего, что мне (опять же) показалось, что вы там где-то рядом были и обстановку оценивали совсем не так, а здраво и умеренно оптимистично.

Я оценивал обстановку по видео, вы считаете что видео передает обстановку неправильно ? :D


>>Вот именно вас впечатляет собственная наспособность оперировать элементарными фактами, вы неспособны посмотреть сколько человек экипаж БМП и насколько результат будет совпадать с тем что подтверждает rulavan:
>
>Смихно.

Мне тоже :D


>Ну и кто прав? Как ни странно - он, а не вы. Таки три бэхи уничтожены, что и подтверждается списками погибших. А вам лень даже с описаниями событий было ознакомиться. Но от комментов удержаться - не лень. Сверьте текст с видеорядом - третья БМП уничтожена у него на глазах. А первые две - до начала съёмки, очень может быть, что тоже на глазах. Какие у вас основания для того, чтобы сомнения свои через губу цедить?

Я про 3 БМП не оспаривал, утверждение про то что все 3 экипажа погибли на глазах неверно однозначно, поскольку в экипаже БМП 3 человека (вне зависимотси от модели БМП).
Несмотря на то что "прямо на глазах".

>>>Странный вы. Он комментирует то, что наблюдает. В условиях боя и стресса. Относительно ещё хладнокровно, я бы сказал. Ситуация-то аховая, когда там будет помощь - хз, а противник действует успешно.
>>Насчёт боя - это вы преувеличиваете, боя у него не наблюдается никакого, человек снимает на мобильный, ему позируют.
>
>Только он время от времени мордой в траву тыкается. Картинку посмотрите. Но я понимаю, что в кресле, даже и без попкорна, чувствуешь себя орлом.

То есть бой по вашему заключается в том что "время от времени мордой в траву" ? :)
Вы весьма самокритичны в вашем замечании про кресло и попкорн, вем действительно от них иногда стоит отрываться :D


>>>>Кстати, если в в курсе, в ВОВ было такое понятие как паникер, и безосновательные высказывания о том что "полбатальона зах****и" очень хорошо в эти понятие ложаться, при формальном подходе.
>>>Быстро Вы от "геройства" перешли к "паникерству", не находите?
>>Я никуда не переходил, я пытаюсь вкраце, доступно для вашего уровня изложить то что вы "ниасилили" выше по ветке
>
>Вам это не удалось.

Ну что делать - ваш уровень оказался недостаточным даже для понимания упрощенного варианта :)


>И врать не стоит, писали вы и про бессмысленное его" геройство", и про паникёрство.

Давате вы мне процитируете из полного варианта вот здесь :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1922891.htm

где я писал про паникерство ? Что бы не выглядеть дешёвым треплом ? ;)

Не говоря уже о том что даже в упрощенном варианте фраза звучала как:

"Кстати, если в в курсе, в ВОВ было такое понятие как паникер, и безосновательные высказывания о том что "полбатальона зах****и" очень хорошо в эти понятие ложаться, при формальном подходе."

То есть не было сказано панкер, было сказано "при формально подходе"...
Так что "банальный случай так называемого вранья" с вашей стороны имеет место...



>>Так полбатальона или роты из нескольких рот ? :) Кстати, я так понимаю такую волну эмоций у него вызывает большой экономический ущерб, нанесенный государству, раз мы о воооружении говорим ? :)
>
>Не демонстрируйте свою безнадёжность так явно. Сожжённая техника резко снижает его шансы на выживание. Как и гибель товарищей.

Да-да, расскажите мне как 3 БМП-1 помогли бы против батальона танков ? :) А то вашу "безнадежность" я смотрю и демонстрировать не надо, сама прёт во все щели...


>>Ещё раз - хотите без метаний, напрягитесь и прочитайте полную версию, жизнь намного сложнее чем вы можете себе представить, героические герои и трусливые трусы - это в кино.
>
>Это новая мысль среди ваших постингов.

Вы ещё и мой фанат, напряженно следите за моими постами в поисках новых мыслей ? :)



>Не фактом, а постфактум. А говорит он то, что видит со своего участка. Грузины спокойно расстреляли БМП, на территории верхней базы горят склады и бензовозы. Ему, видите ли, недоступны ваши знания о том, что Красная Армия уже близко. Мне его нервозность абсолютно не кажется чрезмерной. Он даже достаточно хладнокровен:

>39. Б..дь, что за дебил? Что за дебил стреляет? (несколько очередей)
>40.(голос за кадром) На х... стрелять-то?

>В сочетании с тем, что раньше сказано о нехватке боеприпасов - всё логично.


Это не "нехватка боеприпасов", это элементарный испуг от срельбы в тылу, нормальная реакция для человека, ну кроме как для тех кто у монитора с попкорном. Таким естественно видиться забота о экономии боеприпасов :D

Это, кстати, отлично видно из следующей фразы:

41. Свои, на х... А? (пауза) Короче, сейчас будет жарко, б... Потому что нас... (конец фильма)



Вобщем, по поводу "полбатальона зах****и" я вижу вам сказать нечего, кроме пустого трепа, передергиваний и "банального вранья" с целью уйти от ответа на простой вообщем-то вопрос...
От Booker
К badger (02.12.2009 00:44:03)
Дата 02.12.2009 02:18:21

Так вы себя каждой последующей фразой опровергаете сами, зачем вам я? :)

>Я оценивал обстановку по видео, вы считаете что видео передает обстановку неправильно ? :D
Видео - правильно, вы - нет. Ваша интерпретация неверна. Снимавший взвинчен, но ничего не придумывает. То, что домысливает, вытекает из того, что он видит. На текущий момент - катастрофа. Сколько процентов из личного состава верхней базы было среди 200-х и 300-х? Сколько у них бронетехники оставалось? Боеприпасов? Склады и бензовозы - уничтожены.

>Я про 3 БМП не оспаривал, утверждение про то что все 3 экипажа погибли на глазах неверно однозначно, поскольку в экипаже БМП 3 человека (вне зависимотси от модели БМП).
>Несмотря на то что "прямо на глазах".
Они и сидели по двое, скорее всего. Оторванная башня оставляет минимум шансов на то, чтобы остаться в живых. А уж воевать они точно не смогут. Так что сколько их там ни было - они уже не помогут.

>То есть бой по вашему заключается в том что "время от времени мордой в траву" ? :)
>Вы весьма самокритичны в вашем замечании про кресло и попкорн, вем действительно от них иногда стоит отрываться :D

Цепляетесь. Ваш посыл - у него безопасно, он там соседа снимает на мобилу - ложен. Он снимает, но сидя в окопе и время от времени вжимаясь в землю. В атаку пока никто не идёт, да. Но в вашем кресле куда безопаснее.

>>И врать не стоит, писали вы и про бессмысленное его" геройство", и про паникёрство.
>Давате вы мне процитируете из полного варианта вот здесь :
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1922891.htm
>где я писал про паникерство ? Что бы не выглядеть дешёвым треплом ? ;)
>Не говоря уже о том что даже в упрощенном варианте фраза звучала как:
>"Кстати, если в в курсе, в ВОВ было такое понятие как паникер, и безосновательные высказывания о том что "полбатальона зах****и" очень хорошо в эти понятие ложаться, при формальном подходе."
>То есть не было сказано панкер, было сказано "при формально подходе"...
Хорошо, что вы сами нашли, где писали про паникера. :)

>Так что "банальный случай так называемого вранья" с вашей стороны имеет место...
Плохо, что даже это не наводит вас на мысль. Так кто там трепло?

>>>Так полбатальона или роты из нескольких рот ? :) Кстати, я так понимаю такую волну эмоций у него вызывает большой экономический ущерб, нанесенный государству, раз мы о воооружении говорим ? :)
>>Не демонстрируйте свою безнадёжность так явно. Сожжённая техника резко снижает его шансы на выживание. Как и гибель товарищей.
>Да-да, расскажите мне как 3 БМП-1 помогли бы против батальона танков ? :) А то вашу "безнадежность" я смотрю и демонстрировать не надо, сама прёт во все щели...

Уфф... Было 200 человек, несколько единиц БМП и БТР. К концу дня осталась кучка боеспособных, занявших оборону в кочегарке, вооружённых стрелковкой. Что вы имеете против оценок об уничтожении этих двух рот?

>>Это новая мысль среди ваших постингов.
>Вы ещё и мой фанат, напряженно следите за моими постами в поисках новых мыслей ? :)

Боже, да возьмите же себя в руки. Естественно, я читаю постинги, на которые отвечаю. А вы - нет? :))

>Это не "нехватка боеприпасов", это элементарный испуг от срельбы в тылу, нормальная реакция для человека, ну кроме как для тех кто у монитора с попкорном. Таким естественно видиться забота о экономии боеприпасов :D
>Это, кстати, отлично видно из следующей фразы:
>41. Свои, на х... А? (пауза) Короче, сейчас будет жарко, б... Потому что нас... (конец фильма)

О, у вас уже новая мысль - боеприпасов было довольно. :) Вы не верите словам бойца, не верите картинке горящих складов. Откуда информация? И ради бога, что видно из последних фраз? :))

>Вобщем, по поводу "полбатальона зах****и" я вижу вам сказать нечего, кроме пустого трепа, передергиваний и "банального вранья" с целью уйти от ответа на простой вообщем-то вопрос...

Я ответил, и не раз. Он прав, известные на конец дня потери в личном составе и технике подтверждают его оценки.
От wolff
К badger (01.12.2009 20:46:15)
Дата 01.12.2009 22:01:32

3 сгоревших БМП - вовсе необязательно 9 погибших...

Даже свои пехотинцы далеко не всегда узнают, что кто-то из подбитой БТТ успешно уполз на позицию соседней роты/батальона и т.д.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От badger
К wolff (01.12.2009 22:01:32)
Дата 02.12.2009 00:17:32

О чём собственно и речь

>Даже свои пехотинцы далеко не всегда узнают, что кто-то из подбитой БТТ успешно уполз на позицию соседней роты/батальона и т.д.

Что в видео уверенно заявляется что все экипажи БМП погибли "прямо на глазах". Что, согласитесь, не очень красиво - живых людей вот так "хоронить", не зная точно.
От RuLavan
К badger (01.12.2009 20:46:15)
Дата 01.12.2009 21:59:45

Re: А таком...

>>>1) сколько экипаж БМП и сколько подтверждает rulavan ?
>>В бэху отделение влазит, 3 штуки сгорело. Даже если только экипажи - это впечатляет.
>
>Вот именно вас впечатляет собственная наспособность оперировать элементарными фактами, вы неспособны посмотреть сколько человек экипаж БМП и насколько результат будет совпадать с тем что подтверждает rulavan:

>Экипаж БМП: "Экипаж: 3 человека - командир, механик-водитель, наводчик-оператор"

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B


Вам тоже стоит быть поаккуратнее с этим ;). 3 человека - экипаж БМП-3, экипаж же БМП-1, которыми были вооружены миротворцы составляет 2 человека

Врут, поди, как всегда...
От badger
К RuLavan (01.12.2009 21:59:45)
Дата 02.12.2009 00:24:09

Вы не поверите - я очень старась быть аккуратным :)

>Вам тоже стоит быть поаккуратнее с этим ;). 3 человека - экипаж БМП-3, экипаж же БМП-1, которыми были вооружены миротворцы составляет 2 человека


И, смею надеяться, мне это удаеться большую часть времени :)


В данном случае мне крайне интересно кого по вашей мысли "не хватало" в экипаже БМП-1, механика-водителя может ? :)

Вот "Фронтовая иллюстрация" по БМП-1:

http://obuk.ru/jurn/15479-boevaja-mashina-pekhoty-bmp-1..html


Вот проекция сверху, страница 23:


[473K]



номера:

62, 56, 47 на схеме


Вот фотография например, страница 12:


[516K]





>Врут, поди, как всегда...

Как никгда в точку :)
От RuLavan
К badger (02.12.2009 00:24:09)
Дата 02.12.2009 02:35:26

Re: Вы не...

Да, тут не прав я. Экипаж БМП-1 три человека.

Просто третий - командир, он же командир отделения. И в бою сидит он в ней не так уж и часто. По уставу, в атаке он должен со своим отделением пехом бежать, в обороне - в окопе сидеть. А на БМП в это время воюют двое - мехвод и наводчик-оператор. По двое в БМП и в том бою было.

Врут, поди, как всегда...
От ВикторК
К RuLavan (02.12.2009 02:35:26)
Дата 02.12.2009 05:16:47

По уставу при спешенном десанте в одной БМП взвода сидит замкомвзвода

>Да, тут не прав я. Экипаж БМП-1 три человека.

>Просто третий - командир, он же командир отделения. И в бою сидит он в ней не так уж и часто. По уставу, в атаке он должен со своим отделением пехом бежать, в обороне - в окопе сидеть. А на БМП в это время воюют двое - мехвод и наводчик-оператор. По двое в БМП и в том бою было.

Который руководит действиями всех БМП взвода.
То есть на взвод получается 7 человек.
Но это по уставу, в жизни может быть всяко.

С уважением Виктор
От RuLavan
К badger (29.11.2009 06:27:21)
Дата 29.11.2009 08:54:55

Re: И еще...

Говорят что...
>На 3:37 напарник автора героического монолога явно улыбвается в камеру:

> http://www.youtube.com/watch?v=_PFoQrSpmMc#t=03m32s

>так что монолог явно носит элементы "пишу тебе из горящего танка на спине погибшего товарища...", фразы типа "только мы тут и остались", "полбатальона уже нету", "рота уже полегла" явно являются героическим эпосом, а не фактическим описанием ситуации.

Эти его фразы являются его оценкой ситуации. Фактической ситуацией он разумеется не владеет, так как сидит в окопе на дальней окраине лагеря. Без связи и контакта с основной частью батальона, сидевшей в 200-300 метрах от него.

Три сгоревших с экипажами БМП, о которых он упоминает - правда, пятеро погибших и один тяжело раненый. Про танковый батальон "за пригорком" почти правда :). В том направлении действительно концентрировалось не менее роты отдельного танкового батальона, которые собственно и вели обстрел лагеря, а потом наступали на город с МВДшниками.

Ну а разница в поведении может обусловлена банальной разницей темпераментов. Тем более, что они уверены, что "нас отсюда выведут".

Врут, поди, как всегда...
От badger
К RuLavan (29.11.2009 08:54:55)
Дата 29.11.2009 11:45:31

Re: И еще...

>Эти его фразы являются его оценкой ситуации.

То есть его напарнику эта оценка кажеться веселой, раз он улыбвается ?


> Фактической ситуацией он разумеется не владеет, так как сидит в окопе на дальней окраине лагеря. Без связи и контакта с основной частью батальона, сидевшей в 200-300 метрах от него.

Естественно не владеет.


>Три сгоревших с экипажами БМП, о которых он упоминает - правда, пятеро погибших и один тяжело раненый. Про танковый батальон "за пригорком" почти правда :). В том направлении действительно концентрировалось не менее роты отдельного танкового батальона, которые собственно и вели обстрел лагеря, а потом наступали на город с МВДшниками.

То есть "полбатальона" не наблюдается...

>Ну а разница в поведении может обусловлена банальной разницей темпераментов. Тем более, что они уверены, что "нас отсюда выведут".

Ну так нагнетание героической обстановки для видео налицо, о чём и речь...
Прямая аналогия с рассказами типа "толпой на пулёметы, весь батальон полёг, я один выжил" о ВОВ.
От xab
К badger (29.11.2009 11:45:31)
Дата 30.11.2009 17:01:31

Re: И еще...

>>Эти его фразы являются его оценкой ситуации.
>
>То есть его напарнику эта оценка кажеться веселой, раз он улыбвается ?

То, что это разновидность истерики не допускаете?

С уважением XAB.
От badger
К xab (30.11.2009 17:01:31)
Дата 01.12.2009 12:08:32

Re: И еще...

>То, что это разновидность истерики не допускаете?

Нет, человек ведет себя адекватно, посмотите видео сами.
От Zakalev
К badger (29.11.2009 06:27:21)
Дата 29.11.2009 07:18:50

Re: И еще...

>...так что монолог явно носит элементы "пишу тебе из горящего танка на спине погибшего товарища..."...

Ага, и Уралы они сами пожгли ради красного словца. И главное маме в телеграме -- Мама, ****, это на ****** ***** в жопу *** *****!

С уважением,
От badger
К Zakalev (29.11.2009 07:18:50)
Дата 29.11.2009 07:35:44

Re: И еще...

>Ага, и Уралы они сами пожгли ради красного словца.

"Уралы", насколько я в курсе, подожгли грузины. Если у вас есть иная информация по данному вопросу - поделитесь, будьте добры, думаю многим будет интересно.

Если вы считает что боец на 3:37 улыбается прозвучавшей на 2:34-2:38 фразе: " х****т всё, нам крышка б**, полбатальона зах*****и" - так и скажите, тельняшку не надо рвать...