От U235
К Добрыня
Дата 01.12.2009 22:51:04
Рубрики Современность; 1917-1939;

Некие частные конторы...

Это, между прочим, ни много ни мало Форд с Шеллом, да и многие многие другие ведущием американские корпорации. Форд так вообще убежденным фашистом и другом Гитлера был. А вообще лучше книгу Чарлза Хайема "Торговля с врагом" почитай. Там и цифры и просто убийственные факты приводятся по этой самой торговле. Вот уж воистину, нет преступления, на которое не пойдет капитал ради стопроцентной прибыли. Доходило до того, что британцы продавали присадки к бензину, на которых их же и летали бомбить немецкие бомбардировщики.
От Bronevik
К U235 (01.12.2009 22:51:04)
Дата 02.12.2009 03:11:20

Чарльх Хайем -источник недостоверный. (-)
От Грозный
К Bronevik (02.12.2009 03:11:20)
Дата 02.12.2009 07:56:11

спросил в другой ветке, но спрошу и здесь тоже:

>Чарльз Хайем -источник недостоверный

Приведите пример недостоверности Хайема. Ещё лучше - подробный разбор и опровержение.
===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (02.12.2009 07:56:11)
Дата 02.12.2009 14:33:30

Поищите в архивах Форума. (-)
От Грозный
К Bronevik (02.12.2009 03:11:20)
Дата 02.12.2009 03:56:32

Эдвин Блэк? ещё 3-4 западных автора попадались на эту тему (-)
От СергейК
К U235 (01.12.2009 22:51:04)
Дата 02.12.2009 00:04:53

А можно все же с цифрами? Что бы не только про крепкую мужскую дружбу:) (-)
От Грозный
К СергейК (02.12.2009 00:04:53)
Дата 02.12.2009 01:50:29

ИБМ поставляла табуляторы, например

IBM and the Holocaust
The Strategic Alliance Between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation
By Edwin Black
Three Rivers Press, (2002)
ISBN: 0609808990

http://www.thejewisheye.com/ibm.html

IBM as a company would know the innermost details of Hitler's Hollerith operations, designing the programs, printing the cards, and servicing the machines. But Watson and his New York directors could erect a wall of credible deniability ... The free flow of information, instructions, requests, and approvals by Watson remained detailed and continuous for years to come - well into 1944. (Pg. 458.)

===> dic duc fac <===
От Добрыня
К Грозный (02.12.2009 01:50:29)
Дата 03.12.2009 20:18:36

А большой ли это оборот?

Приветствую!
Ув. U235 писал "Вообще-то США с Гитлером торговали намного активней" - то есть надо доказать, что торговля американских фирм (хотя "США" всё-таки подразумевает Дядю Сэма, ну да ладно, не будем придираться) превышала торговлю со стороны СССР. Или хотя бы была сравнимой.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Ктонибудь
К СергейК (02.12.2009 00:04:53)
Дата 02.12.2009 00:34:18

Re: 20 сек Гугла и наслаждайтесь

безпринципностью империалистов

http://lib.aldebaran.ru/author/haiyem_charlz/haiyem_charlz_torgovlya_s_vragom/
От БорисК
К Ктонибудь (02.12.2009 00:34:18)
Дата 02.12.2009 04:57:19

Наслаждаться чушью - это извращение

>безпринципностью империалистов

> http://lib.aldebaran.ru/author/haiyem_charlz/haiyem_charlz_torgovlya_s_vragom/

Хайем - это американский Резун и примерно так же достоверен.

От Грозный
К БорисК (02.12.2009 04:57:19)
Дата 02.12.2009 05:09:02

помимо Хайема полно авторов

Или вам непременно надо с Хайемом поборцунствовать?

===> dic duc fac <===
От БорисК
К Грозный (02.12.2009 05:09:02)
Дата 02.12.2009 06:29:04

Конечно, ммного.

Например, Резун, Солонин, Осокин, Купцов, Ю. Мухин и прочая, прочая, прочая...

>Или вам непременно надо с Хайемом поборцунствовать?

Мне надо поборцунствовать с рекламирующими Хайема. Но если Вы начнете рекламировать вышеперечисленных мной авторов и им подобных, я и с Вами поборцунствую.
От Сергей Зыков
К БорисК (02.12.2009 06:29:04)
Дата 02.12.2009 07:59:50

Re: Конечно, ммного.

>Например, Резун, Солонин, Осокин, Купцов, Ю. Мухин и прочая, прочая, прочая...

Как, разве вы не из их компании?

>>Или вам непременно надо с Хайемом поборцунствовать?
>
>Мне надо поборцунствовать с рекламирующими Хайема. Но если Вы начнете рекламировать вышеперечисленных мной авторов и им подобных, я и с Вами поборцунствую.

даа, как вы на форуме боцунствовали с Ньютоном это многим приятно вспомнить. :)
От БорисК
К Сергей Зыков (02.12.2009 07:59:50)
Дата 03.12.2009 06:46:41

Re: Конечно, ммного.

>Как, разве вы не из их компании?

Да нет, я в Вашу компанию не вхожу.

>даа, как вы на форуме боцунствовали с Ньютоном это многим приятно вспомнить. :)

А вот я был совершенно уверен, что наиболее приятное для Вас воспоминание - это о том, как я отстаивал от Ваших нападок ув. Р. Огоркевича. Вы тогда еще обозвали резунизмом утверждения, которые Огоркевич сделал задолго до появления Резуна на исторической арене.
От Грозный
К БорисК (03.12.2009 06:46:41)
Дата 03.12.2009 11:11:37

не отходите от топика, пож-та - так как насчёт торговли ИБМ с рейхом?

Опровергните? Ссылочки-документы?

Мне интересно разобраться в предмете.
===> dic duc fac <===
От Mayh3M
К Сергей Зыков (02.12.2009 07:59:50)
Дата 02.12.2009 12:13:28

Re: Конечно, ммного.

Превед :-)
>>Мне надо поборцунствовать с рекламирующими Хайема. Но если Вы начнете рекламировать вышеперечисленных мной авторов и им подобных, я и с Вами поборцунствую.
>
>даа, как вы на форуме боцунствовали с Ньютоном это многим приятно вспомнить. :)

Ой извините, а можно на это сцылку... :-)
Кроме шуток серьёзно хочу посмотреть!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Сергей Зыков
К Mayh3M (02.12.2009 12:13:28)
Дата 02.12.2009 13:07:13

Re: Конечно, ммного.

>
>Ой извините, а можно на это сцылку... :-)
>Кроме шуток серьёзно хочу посмотреть!

в этой ветке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1187/1187637.htm

вот это
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1187/1187644.htm

но всё ли это - не уверен :)
От Грозный
К БорисК (02.12.2009 06:29:04)
Дата 02.12.2009 07:52:58

Приступайте - начните с опровержения торговли ИБМ с рейхом (-)
От БорисК
К Грозный (02.12.2009 07:52:58)
Дата 03.12.2009 06:38:50

Для начала надо еще доказать факт торговли ИБМ с рейхом

То, что ИБМ продавала в Германию свое оборудование, которое немцы купили для применения в переписи населения, и то, что филиалы ИБМ в Европе были захвачены немцами и использовались ими для своих целей - давно известно. Но это далеко не то, что инкриминируют ИБМ. Сам факт торговли руководства ИБМ с немцами в ходе ВМВ до сих пор не доказан, хотя по этому поводу эту компанию уже неоднократно судили в течение ряда лет. Почему-то никакого успеха они не добились, а ведь успех сулит и обвинителям, и их адвокатам огромные заработки и всемирную известность. Так что они очень стараются, но пока напрасно. Хотя Вы, видимо, уже вынесли свой приговор.
От Геннадий
К Грозный (02.12.2009 05:09:02)
Дата 02.12.2009 05:18:24

Думаю, догадаемся с одного раза, почему "непременно надо"

>Или вам непременно надо с Хайемом поборцунствовать?

Потому что Хайэма активно цитирует Пыхалов, а его книга, как ни крути, в России популярна.
От Грозный
К Геннадий (02.12.2009 05:18:24)
Дата 02.12.2009 05:26:53

А вот кстати интересно - где и кто доказал, что Хайэм - неправ?

С цифрами и фактами в руках? Хотелось бы почитать.

> Потому что Хайэма активно цитирует Пыхалов, а его книга, как ни крути, в России популярна.

Понятненько. Как же быть с другими авторами и с другими фактами?

Кто-нибудь сумел опровергнуть факт сотрудничества ИБМ с нацистами, например?

===> dic duc fac <===
От Геннадий
К БорисК (02.12.2009 04:57:19)
Дата 02.12.2009 05:05:23

Re: Наслаждаться предлагается результатами быстрого поиска

>>безпринципностью империалистов
>
>> http://lib.aldebaran.ru/author/haiyem_charlz/haiyem_charlz_torgovlya_s_vragom/
>
>Хайем - это американский Резун и примерно так же достоверен.

А от того что вы Хайема обзовете хоть горшком, читать его не перестанут
От БорисК
К Геннадий (02.12.2009 05:05:23)
Дата 02.12.2009 06:18:24

Если в результате быстрого поиска найдена чушь, не стоит ею наслаждаться

>А от того что вы Хайема обзовете хоть горшком, читать его не перестанут

Я Вам больше скажу, Резуна тоже не перестанут читать, что бы Вы тут про него не говорили. И найти его произведения можно еще быстрее. Предлагаете наслаждаться и им тоже?
От Геннадий
К БорисК (02.12.2009 06:18:24)
Дата 02.12.2009 06:59:01

Re: не надо сравнивать палец с ....

>>А от того что вы Хайема обзовете хоть горшком, читать его не перестанут
>
>Я Вам больше скажу, Резуна тоже не перестанут читать, что бы Вы тут про него не говорили. И найти его произведения можно еще быстрее. Предлагаете наслаждаться и им тоже?

Вы постоянно сравнивае6те Хайэма с резуном, но от повторений не становитесь убедительнее. Резун многократно разобран, в т.ч. и тут, на нем живого места неразобранного не осталось. Если спросят, кто даказал неправоту Резуна, вам сходу дадут целый список, начиная с Антирезуна Исаева. А вас спросили: "где и кто доказал, что Хайэм - неправ" ? И что?
И кстати, я может неправ, но я замечаю обратную тенденцию- Резуна именно перестают читать, а книги, исправляющие тенденцию 90-х - очернения России, читают все больше, пусть даже и не во всем их авторы объективны.
От БорисК
К Геннадий (02.12.2009 06:59:01)
Дата 03.12.2009 05:49:33

Re: не надо...

>Вы постоянно сравнивае6те Хайэма с резуном, но от повторений не становитесь убедительнее. Резун многократно разобран, в т.ч. и тут, на нем живого места неразобранного не осталось. Если спросят, кто даказал неправоту Резуна, вам сходу дадут целый список, начиная с Антирезуна Исаева.

Наряду с "Неправдой Виктора Суворова" то же самое издательство такими же тиражами издает "Правду Виктора Суворова". И, несмотря на отсутствие на нем живого места, Резун живее всех живых и любую его новую книгу напечатают с дорогой душой. Мало того, для массы людей, слабо разбирающихся в теме, (а таких подавляющее большинство) - "в главном он прав" (С)

>А вас спросили: "где и кто доказал, что Хайэм - неправ" ? И что?

Хайэм - профессиональный сплетник, специализирующийся на жизни и деятельности кинозвезд. В перерыве между этими достойными занятиями он решил подзаработать на истории. И это ему удалось, ведь сочинять жареные факты он прекрасно умеет. Но вот обосновать свои домыслы почему-то не удосужился, да и зачем это ему? Пипл и так схавает (С). А если Вам нужен авторитетный критик Хайэма - почитайте Куртукова:

http://fat-yankey.livejournal.com/26687.html?thread=159039#t159039

>И кстати, я может неправ, но я замечаю обратную тенденцию- Резуна именно перестают читать, а книги, исправляющие тенденцию 90-х - очернения России, читают все больше, пусть даже и не во всем их авторы объективны.

В прошлом году "Святое дело" Резуна вышло в издательстве АСТ тиражом в 120 тыс. экземпляров. И это не считая других изданий того же сочинения. Какие еще книги по истории каких авторов выходят сейчас такими тиражами?
От Геннадий
К БорисК (03.12.2009 05:49:33)
Дата 03.12.2009 22:06:06

Re: не надо...

>>Вы постоянно сравнивае6те Хайэма с резуном, но от повторений не становитесь убедительнее. Резун многократно разобран, в т.ч. и тут, на нем живого места неразобранного не осталось. Если спросят, кто даказал неправоту Резуна, вам сходу дадут целый список, начиная с Антирезуна Исаева.
>
>Наряду с "Неправдой Виктора Суворова" то же самое издательство такими же тиражами издает "Правду Виктора Суворова". И, несмотря на отсутствие на нем живого места, Резун живее всех живых и любую его новую книгу напечатают с дорогой душой. Мало того, для массы людей, слабо разбирающихся в теме, (а таких подавляющее большинство) - "в главном он прав" (С)

Издают конечно - потому что сильно он был раскручен либералами от власти в 90-е. Сегодняшним издательским бузинесменам грех пенки не снимать.

>>А вас спросили: "где и кто доказал, что Хайэм - неправ" ? И что?
>
>Хайэм - профессиональный сплетник, специализирующийся на жизни и деятельности кинозвезд. В перерыве между этими достойными занятиями он решил подзаработать на истории. И это ему удалось, ведь сочинять жареные факты он прекрасно умеет. Но вот обосновать свои домыслы почему-то не удосужился, да и зачем это ему? Пипл и так схавает (С). А если Вам нужен авторитетный критик Хайэма - почитайте Куртукова:

> http://fat-yankey.livejournal.com/26687.html?thread=159039#t159039

Читал, читал... Наверное, Куртуков и сам бы удивился, если бы узнал, что его краткий пост выдается вами за исчерпывающее доказательство неправоты Хайэма

>>И кстати, я может неправ, но я замечаю обратную тенденцию- Резуна именно перестают читать, а книги, исправляющие тенденцию 90-х - очернения России, читают все больше, пусть даже и не во всем их авторы объективны.
>
>В прошлом году "Святое дело" Резуна вышло в издательстве АСТ тиражом в 120 тыс. экземпляров. И это не считая других изданий того же сочинения. Какие еще книги по истории каких авторов выходят сейчас такими тиражами?

И как отдельно взятые цифры одного тиража доказывают или опровергают мое субъективное мнение о том, что сегодня к писаниям Резуна в России испытывают меньшее доверие, чем в 90-е?
От БорисК
К Геннадий (03.12.2009 22:06:06)
Дата 04.12.2009 07:48:35

Re: не надо...

>Издают конечно - потому что сильно он был раскручен либералами от власти в 90-е. Сегодняшним издательским бузинесменам грех пенки не снимать.

Его издают, потому что он пользуется огромной популярностью. А пока он сохраняет эту популярность, его будут издавать и переиздавать. И не надо тут искать какие-то заговоры, все просто: спрос рождает предложение.

>Читал, читал... Наверное, Куртуков и сам бы удивился, если бы узнал, что его краткий пост выдается вами за исчерпывающее доказательство неправоты Хайэма

Честное слово, не понимаю, зачем тратить время на доказательства неправоты человека, который не стал тратить время на доказательство своей правоты, а просто написал, что ему в голову взбрело, и дело с концом. Ссылки ему ни к чему, и так поверят. Историк, понимаешь...

>И как отдельно взятые цифры одного тиража доказывают или опровергают мое субъективное мнение о том, что сегодня к писаниям Резуна в России испытывают меньшее доверие, чем в 90-е?

Ваше субъективное мнение не подверждается объективными цифрами тиражей, свидетельствующими о широкой популярности Резуна в России. Можно еще вспомнить, что появилось немало его подражателей, решивших последовать его примеру и выступить с сенсационной теорией, объясняющей результаты начала ВОВ. Например, Солонин, Ю. Мухин и Осокин. Их ведь тоже покупают.
От Грозный
К БорисК (03.12.2009 05:49:33)
Дата 03.12.2009 11:55:00

Re: не надо...

>А если Вам нужен авторитетный критик Хайэма - почитайте Куртукова:

> http://fat-yankey.livejournal.com/26687.html?thread=159039#t159039

Почитал - у Хайэма есть явная ошибка. Но эта ошибка никак не отменяет факт сотрудничества других компаний США с рейхом в нарушение "морской блокады" - в т.ч. и после вступления США в войну.

Оператор Холлерит-табулятора (эти мех. компьютеры активно использовались при переписи населения - и по составленным спискам отправляли всех евреев в концлагеря):

"Я знал что это были не немецкие машины и т.д."

"I knew they were not German machines," said Leon Krzemieniecki, the sole surviving Hollerith operator. The machine logo plates read "Watson Business Machines," he remembers, adding, "The labels were in English...The person maintaining and repairing the machines spread the diagrams out sometimes. The language of the diagrams of those machines was only in English."

(В 1942 - поставка табуляторов через Чехию в генерал-губернаторство, деньги ушли через Швейцарию в Нью-Йорк, юрист ИБМ Харрисон Чэнси встречался в Берлине с менеджером чешского отделения - далее детали операции):

In 1942, although the United States was at war, IBM New York's chief attorney, Harrison Chauncey, met in Berlin with IBM's Czech subsidiary manager to secretly authorize him to place Czech machine tags on Nazi tabulators, lease them as Czech machines, and then transmit lease payments disguised as royalties from Czechoslovakia to Switzerland--and then on to New York. These "Czech" machines then ended up in Poland. Meanwhile, the Polish manager was given written authorization to receive money, but only untraceable verbal authorization to actually deposit it in account 4b at the Handlowy Bank.

http://www.ibmandtheholocaust.com/articles/LegalGenocide/CNet/2010-1071-876539.html

Полемика по теме (Питер Хайес против Эдвина Блэка):
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_14/c3726027.htm#B3726028
===> dic duc fac <===
От БорисК
К Грозный (03.12.2009 11:55:00)
Дата 04.12.2009 07:35:31

Re: не надо...

>Почитал - у Хайэма есть явная ошибка. Но эта ошибка никак не отменяет факт сотрудничества других компаний США с рейхом в нарушение "морской блокады" - в т.ч. и после вступления США в войну.

Слона-то Вы и не приметили. У Хайэма нет ни одной ссылки. Это не единичная ошибка, которая может быть простительной, это система, которая доказывает, что на это чтиво вообще жалко тратить время. Так что факты сотрудничества других компаний США с рейхом в нарушение морской блокады поищите где-нибудь в другом месте.

>Оператор Холлерит-табулятора (эти мех. компьютеры активно использовались при переписи населения - и по составленным спискам отправляли всех евреев в концлагеря):

>"Я знал что это были не немецкие машины и т.д."

>"I knew they were not German machines," said Leon Krzemieniecki, the sole surviving Hollerith operator. The machine logo plates read "Watson Business Machines," he remembers, adding, "The labels were in English...The person maintaining and repairing the machines spread the diagrams out sometimes. The language of the diagrams of those machines was only in English."

>(В 1942 - поставка табуляторов через Чехию в генерал-губернаторство, деньги ушли через Швейцарию в Нью-Йорк, юрист ИБМ Харрисон Чэнси встречался в Берлине с менеджером чешского отделения - далее детали операции):

>In 1942, although the United States was at war, IBM New York's chief attorney, Harrison Chauncey, met in Berlin with IBM's Czech subsidiary manager to secretly authorize him to place Czech machine tags on Nazi tabulators, lease them as Czech machines, and then transmit lease payments disguised as royalties from Czechoslovakia to Switzerland--and then on to New York. These "Czech" machines then ended up in Poland. Meanwhile, the Polish manager was given written authorization to receive money, but only untraceable verbal authorization to actually deposit it in account 4b at the Handlowy Bank.

> http://www.ibmandtheholocaust.com/articles/LegalGenocide/CNet/2010-1071-876539.html

>Полемика по теме (Питер Хайес против Эдвина Блэка):

Вам уже ув. Bronevik на это исчерпывающе ответил. Могу только добавить, что Чехословакия исчезла с карты мира еще раньше Чехии. Так что приведенную Вами цитату писал или человек, совсем не разбирающийся в вопросе, который взялся обсуждать, или сознательно лгущий в расчете на людей, совсем не разбирающихся в вопросе.
От Bronevik
К Грозный (03.12.2009 11:55:00)
Дата 03.12.2009 12:41:57

Мдя

Доброго здравия!


>"Я знал что это были не немецкие машины и т.д."

>"I knew they were not German machines," said Leon Krzemieniecki, the sole surviving Hollerith operator. The machine logo plates read "Watson Business Machines," he remembers, adding, "The labels were in English...The person maintaining and repairing the machines spread the diagrams out sometimes. The language of the diagrams of those machines was only in English."

>(В 1942 - поставка табуляторов через Чехию в генерал-губернаторство, деньги ушли через Швейцарию в Нью-Йорк, юрист ИБМ Харрисон Чэнси встречался в Берлине с менеджером чешского отделения - далее детали операции):
Это бред. в 1942 г. НЕ БЫЛО никакой Чехии, а был протекторат Богемии и Моравии.

>In 1942, although the United States was at war, IBM New York's chief attorney, Harrison Chauncey, met in Berlin with IBM's Czech subsidiary manager to secretly authorize him to place Czech machine tags on Nazi tabulators, lease them as Czech machines, and then transmit lease payments disguised as royalties from Czechoslovakia to Switzerland--and then on to New York. These "Czech" machines then ended up in Poland. Meanwhile, the Polish manager was given written authorization to receive money, but only untraceable verbal authorization to actually deposit it in account 4b at the Handlowy Bank.

> http://www.ibmandtheholocaust.com/articles/LegalGenocide/CNet/2010-1071-876539.html

>Полемика по теме (Питер Хайес против Эдвина Блэка):
> http://www.businessweek.com/magazine/content/01_14/c3726027.htm#B3726028
>===> dic duc fac <===
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Геннадий
К Геннадий (02.12.2009 06:59:01)
Дата 02.12.2009 06:59:31

с Резуном надо сравнивать Бивора - это будет корректнее (-)