От Дуст
К All
Дата 29.11.2009 00:01:52
Рубрики Танки; Армия; Военные игры;

Вопрос к германской фракции

Здравствуйте,

Есть ли какая-либо возможность записать нижеприведенный фильм, направленный на "развитие потенциала к насилию в следующем поколении с раннего возраста".

http://www.lenta.ru/news/2009/11/27/stasi/

Судя по описанию я бы в пятилетнем возрасте ничего не пожалел, чтобы принять участие в описываемых событиях.

Всего хорошего,

Дуст
От FLayer
К Дуст (29.11.2009 00:01:52)
Дата 29.11.2009 22:40:57

Re: Вопрос к...

Доброго времени суток

Да, "Зарница" у них классная, я, как пострадавший от развитго социализма, им завидую:-)))

Но вот вопросец есть: а как давно "Штази" занимается пропагандой?
Собственно, навеяно первым абзацем отсюда:
http://www.lenta.ru/news/2009/11/27/stasi/

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Денис Лобко
К Дуст (29.11.2009 00:01:52)
Дата 29.11.2009 11:31:34

Ещё одно преступление проклятой "Штази"

Здоровенькi були!

Мало того, что за каждым интеллигентом слежку установили, ещё и детей к насилию с детства приучали :-)

И всё-таки интересны причины такой иррациональной ненависти к "Штази", доходящая до полного маразма. Мне кажется, что по сравнению с западногерманскими спецслужбами, "Штази" была намного более высокопрофессиональной - и этого им до сих пор не могут простить, и поэтому до сих пор, через двадцать лет, продолжают демонизировать.


С уважением, Денис Лобко.
От vladvitkam
К Денис Лобко (29.11.2009 11:31:34)
Дата 29.11.2009 12:30:59

Re: ну так "интеллигенты" и ненавидят (-)
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (29.11.2009 11:31:34)
Дата 29.11.2009 12:29:08

Re: Ещё одно...

>И всё-таки интересны причины такой иррациональной ненависти к "Штази", доходящая до полного маразма. Мне кажется, что по сравнению с западногерманскими спецслужбами, "Штази" была намного более высокопрофессиональной - и этого им до сих пор не могут простить, и поэтому до сих пор, через двадцать лет, продолжают демонизировать.
Просто большинству из тех, кто жил в ГДР, сейчас стыдно даже самим себе признаваться, что они по собственной воле вступали в СЕПГ, участвовали в общественной жизни и созидали на пути к коммунизму. И стучали абсолютно бескорыстно... Теперь им проще считать, что все это творила злобная "Штази", а они были жертвами режима. И западникам приятно в это верить, иначе страшно станет жить в одной стране с такими бескорыстными энтузиастами.


Грозный Владислав
От Андрей Чистяков
К Grozny Vlad (29.11.2009 12:29:08)
Дата 29.11.2009 14:53:03

"Западники" стучат не менее бескорыстно и по намного более банальным поводам. (-)
От Grozny Vlad
К Андрей Чистяков (29.11.2009 14:53:03)
Дата 29.11.2009 15:01:31

В том-то и дело...

Стучать во имя торжества демократии для них совсем не то же самое, что стучать для укрепления тоталитаризма.
Одно дело, настучать на коллегу, который в пьяном виде восторгался СССР и совсем другое - настучать на коллегу, который не восторгался;-)

Грозный Владислав
От Денис Лобко
К Grozny Vlad (29.11.2009 15:01:31)
Дата 29.11.2009 15:16:48

Да, это кардинально меняет дело :-) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Денис Лобко (29.11.2009 15:16:48)
Дата 29.11.2009 15:30:39

Вообщем народы делятся на две противоположные категории :))

Ite, missa est!

Первая категория, как немцы, стопроцентно считают "стук" гражданской доблестью и необходимым элементом гражданских прав и обязанностей. Вторая категория, как русские, на пятьдесят процентов считает "стук" наказуемым в частном порядке предательством, а другие пятьдесят процентов уверены, что "стук" и есть способ борьбы за их жизненные интересы и права ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 15:30:39)
Дата 29.11.2009 18:00:20

Re: ну, гражданин, серьезно относящийся к своему гражданскому долгу +

>Ite, missa est!

>Первая категория, как немцы, стопроцентно считают "стук" гражданской доблестью и необходимым элементом гражданских прав и обязанностей. Вторая категория, как русские, на пятьдесят процентов считает "стук" наказуемым в частном порядке предательством, а другие пятьдесят процентов уверены, что "стук" и есть способ борьбы за их жизненные интересы и права ... :))

обязан как-то решать вопрос с неправильным гражданином в случае, когда он сам лично поправить неправильного не может или не хочет
От фельдкурат Отто Кац
К vladvitkam (29.11.2009 18:00:20)
Дата 29.11.2009 18:09:53

Наверное нужно разделить 2 действия: "стук" и написание заявление о преступлении

Ite, missa est!


А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...


Kehrt euch! Abtreten!
От karlenko
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 30.11.2009 10:25:47

Р.Шекли, "Цивилизация статуса" (-)
От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 29.11.2009 19:23:40

Re: абсолютно этично :)

>Ite, missa est!


>А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...

немец осознал собственное неправильное поведение и попытался как мог устранить его опасные последствия, ибо:
Ваш знакомый в нетрезвом виде за рулем представлял опасность и для себя и для общества

чьи интересы важнее: двух собутыльников или общества?

то, что это считается неэтичным по русским меркам, говорит о некоторой инфантильности наших взрослых.
Впрочем, я об инфантильности современной молодежи читал еще в годы своей молодости. Вот мы выросли, давно как не молодежь - и оглядитесь кругом на результат
От Colder
К vladvitkam (29.11.2009 19:23:40)
Дата 30.11.2009 07:31:07

Этта

>немец осознал собственное неправильное поведение и попытался как мог устранить его опасные последствия, ибо:
>Ваш знакомый в нетрезвом виде за рулем представлял опасность и для себя и для общества
>чьи интересы важнее: двух собутыльников или общества?

Что характерно, осознание интересов общества не помешало собутыльнику воспользоваться помощью своего нетрезвого приятеля. Очень лицемерно и очень по-западному.

>то, что это считается неэтичным по русским меркам, говорит о некоторой инфантильности наших взрослых.

Гм. Этично было бы прийти в ужас от самого предложения подвезти в пьяном виде и тут же стукнуть в полицию, если пьяный таки сел за руль :). А тут классический случай съевшего рыбку и покачавшегося на елочке.

Лично я знаю еще подобный случай. Моя хорошая знакомая перебралась в Баварию (вышла замуж). Живет небедно, у них вилла и нечто вроде садика. Осенью решила было собрать листья и сжечь. Сказано - сделано. И моментально приехали полицаи - там это, оказывается, жутко некомильфо - экологический вред от сгоревших листьев просто чудовищен :). Стукнул весь десяток соседей окрест. Но при этом ни один человек из этого десятка даже не заикнулся о том, что сжигание листьев запрещено, все мило улыбались и смотрели на действо. Именно эта западная черта просто убила знакомую. Но есть и положительные стороны мира за бугром. В отличие от нашей славной милиции германская полиция, узнав, что страшное экологическое преступление было совершено по неведению недавней иммигранткой, ограничилась предупреждением, никто и близко не пытался вымогать у нее бабло. Такое поведение полиции тоже очень сильно поражает русского человека, привыкшего к иным реалиям.
От Паршев
К Colder (30.11.2009 07:31:07)
Дата 30.11.2009 21:55:43

Re: Этта



>.... В отличие от нашей славной милиции германская полиция, узнав, что страшное экологическое преступление было совершено по неведению недавней иммигранткой, ограничилась предупреждением, никто и близко не пытался вымогать у нее бабло. Такое поведение полиции тоже очень сильно поражает русского человека, привыкшего к иным реалиям.

в аналогичной ситуации - гость из восточной европы кинул шкурку от сосиски в барбекюшницу - хозяин был оштрафован на 200 евро, без скидок на незнание. Так что снисходительность там не повсеместная.
От И.Пыхалов
К Colder (30.11.2009 07:31:07)
Дата 30.11.2009 08:45:52

Поведаю об удивительном

>Но есть и положительные стороны мира за бугром. В отличие от нашей славной милиции германская полиция, узнав, что страшное экологическое преступление было совершено по неведению недавней иммигранткой, ограничилась предупреждением, никто и близко не пытался вымогать у нее бабло. Такое поведение полиции тоже очень сильно поражает русского человека, привыкшего к иным реалиям.

Когда в советское время я как-то перешёл улицу на красный свет, остановивший меня гаишник тоже ограничился предупреждением, хотя имел полное право оштрафовать. Аналогичные казусы приключились ещё с несколькими моими знакомыми.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (30.11.2009 08:45:52)
Дата 30.11.2009 13:40:21

Ну дык и уголовное преследование прекращали по странным, для сего момента, (+)

Ite, missa est!

основаниям - "передача в товарищеский суд", "передача на поруки" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Pav.Riga
К фельдкурат Отто Кац (30.11.2009 13:40:21)
Дата 30.11.2009 22:24:41

Re: Ну дык ... Этика и нормы жизни в любой стране -рациональны ...



основаниям - "передача в товарищеский суд", "передача на поруки" ...


Этика и нормы жизни в любой стране -рациональны ( как и ЛЮБЫЕ законы содержат только правильные нормы)
А вот применение закона и люди применяющие законы разные .
Ну а идеология и мораль у людей разных сословий своя.
(К примеру в границах бывшего СССР у каждого сословия -своя сословная,да еще и с добавлением национальной ментальности )
Но ВЕРНА точка зрения Салтыкова-Щедрина на интеллигента:
" ... интеллигент...в какие угодно кнехты готов итти,
лишь бы только иметь обеспеченное положение".
То есть уж при "достойной оплате"мораль можно проповедовать любую...чему свидетелями все и были в недавнем прошлом да и в настоящем.


С уважением к Вашему мнению
От APR
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 29.11.2009 19:10:35

Re: Наверное нужно...

Ну...
>Ite, missa est!


>А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...

Ага, слышал я всякие страшные истории от наших про страшных немцев. Но сам вот с оными работаю, так по моим наблюдениям после корпоративной пьянки народ часть народу садится за руль. И ни одна зараза пока не стуканула.
ЗЫ. Собутыльник вообще-то был соучастником, как тут недавно по ТВ объясняли, мог тоже вполне прав лишиться.

>Kehrt euch! Abtreten!
Александр. http://zamok.h14.ru
От vladvitkam
К APR (29.11.2009 19:10:35)
Дата 29.11.2009 19:28:59

Re: до чего немцев довели...


>Ага, слышал я всякие страшные истории от наших про страшных немцев. Но сам вот с оными работаю, так по моим наблюдениям после корпоративной пьянки народ часть народу садится за руль. И ни одна зараза пока не стуканула.

гражданское вырождение :(
От фельдкурат Отто Кац
К APR (29.11.2009 19:10:35)
Дата 29.11.2009 19:15:12

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас за сайт о замках ... Понравилось! (-)
От APR
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 19:15:12)
Дата 29.11.2009 19:16:21

Спасибо (-)
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 29.11.2009 18:20:17

Re: Наверное нужно...

>А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...
Во времена ГДР подобные сигналы еще и материально стимулировались. Достаточно было анонимного звонка. Человек давший результативную информацию мог в течение какого-то времени зайти и просто назвать свой псевдоним и "номер заказа". Деньги были какие-то смешные, но ходить за ними не брезговали....

Грозный Владислав
От Pav.Riga
К Grozny Vlad (29.11.2009 18:20:17)
Дата 29.11.2009 19:37:06

Re: Совпадение этики русскоязычных "урки" и "интелигента" ...

А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...


Совпадение этики русскоязычных "урки" и "интелигента" ...
В сознании нормального жителя нормальной страны с безобразиями следует бороться ...Но "Перестройка" поменяла образ мыслей на ...криминальный .
И рускоязычное "дитё Перестройки" даже оказавшись за пределами бывшего СССР осуждает "стук",хотя иногда осуждает и соседа африканца за безобразия в подъезде и около.
А вот заявить ... но есть прогрес в мнении детей "совков"
уже звонят ...даже о родных , вот оно разлагающее влияние Европы .


С уважением к Вашему мнению.
От ВикторК
К Pav.Riga (29.11.2009 19:37:06)
Дата 30.11.2009 07:29:36

Это не так

>Совпадение этики русскоязычных "урки" и "интелигента" ...
>В сознании нормального жителя нормальной страны с безобразиями следует бороться ...Но "Перестройка" поменяла образ мыслей на ...криминальный .
>И рускоязычное "дитё Перестройки" даже оказавшись за пределами бывшего СССР осуждает "стук",хотя иногда осуждает и соседа африканца за безобразия в подъезде и около.
>А вот заявить ... но есть прогрес в мнении детей "совков"
>уже звонят ...даже о родных , вот оно разлагающее влияние Европы .

Неприятие стука не связано с перестройкой никак.
Связано это с тем что наказание бывает непропорцилнально содеяному.
Поэтому по одним случаям стучат, по другим нет. Ежели кто увидит чела минирующего мост, то настучат все. А если кто в пьяном виде сказал что Сталин неправ, то тут промолчат, а настучат только личные враги или те кто боится пострадать если вскроется что знал и не проинформировал.

Например на американшине чужая машина на твоей парковке повод вызвать буксировщика и владелец машины влетит на сумму порядка 280 американских рублей. Ставят машину чаще по незнанию чем по злому умыслу.
При этом некоторые вызывают буксировщика сразу, другие пройдутся по квартирам и спросят - "не ваша ли машина стоит на моем месте?", кто-то вообще не заморачивается и паркуется на свободном месте. Ситуация массовая, а подход разный.

То есть неприятие стука у нащих граждан связано чаще всего с тем что они не считают данный проступок нарущением.

С уважением Виктор



> С уважением к Вашему мнению.
От Exeter
К Дуст (29.11.2009 00:01:52)
Дата 29.11.2009 02:08:22

Так фотки такие из ГДР очень давно известны

Подозреваю, уважаемый Дуст, это было массовое организованное детское разлечение в ГДР, а "штази" тут публикаторы сейчас приплели исключительно для завлечения нынешней западной публики.

С уважением, Exeter
От Дуст
К Exeter (29.11.2009 02:08:22)
Дата 29.11.2009 02:35:44

Re: Так фотки...

Здравствуйте, уважаемый Exeter.

Как вы думаете - почему примеру немецких товарищей не последовали наши организаторы массовых детских развлечений?

С уважением,

Дуст
От badger
К Дуст (29.11.2009 02:35:44)
Дата 29.11.2009 06:20:43

У наших были такие военно-спортивные игры

>Как вы думаете - почему примеру немецких товарищей не последовали наши организаторы массовых детских развлечений?

Как "Зарница" и "Орлёнок" (хотя с "Орлёнком" лично не сталкивался, не берусь судить насколько было распространено), так что претензия того что кто-то кому-то не последовал у вас пустая явно. Или вы о конкретном антураже в виде танчиков ? :)
От amyatishkin
К badger (29.11.2009 06:20:43)
Дата 29.11.2009 06:32:50

Re: У наших...

>>Как вы думаете - почему примеру немецких товарищей не последовали наши организаторы массовых детских развлечений?
>
>Как "Зарница" и "Орлёнок" (хотя с "Орлёнком" лично не сталкивался, не берусь судить насколько было распространено), так что претензия того что кто-то кому-то не последовал у вас пустая явно. Или вы о конкретном антураже в виде танчиков ? :)

Советским детям танчики предлагалось строить самостоятельно.
В "Моделисте-Конструкторе" и "ЮТ для умелых рук" публиковались чертежи.
Конечно, Т-34 и ИСУ в ролике сделаны с лучшим качеством, ну так все же немцы старались.
От vladvitkam
К amyatishkin (29.11.2009 06:32:50)
Дата 29.11.2009 11:16:40

Re: У наших...


>
>Советским детям танчики предлагалось строить самостоятельно.
>В "Моделисте-Конструкторе" и "ЮТ для умелых рук" публиковались чертежи.
>Конечно, Т-34 и ИСУ в ролике сделаны с лучшим качеством, ну так все же немцы старались.

то ли в киножурнале, то ли в просто каком-то журнале еще в старшешкольные годы (67-69) видел "Зарницу/Орленок" с настоящими БТР-ми. Правда, там и не 5-летние детки катались, а где-то 9-10 классники :)

а вообще - ура правильным немцам!
(речь только о правильных, а не обо всех :)
От badger
К amyatishkin (29.11.2009 06:32:50)
Дата 29.11.2009 07:15:57

Re: У наших...

>Советским детям танчики предлагалось строить самостоятельно.
>В "Моделисте-Конструкторе" и "ЮТ для умелых рук" публиковались чертежи.
>Конечно, Т-34 и ИСУ в ролике сделаны с лучшим качеством, ну так все же немцы старались.

Танчики да, хороши...
Тщательность немецкого подхода в данном маленком вопросе неплохо ИМХО иллюстриует одну из причин их успехов в начальном этапе ВМВ :)

Наш подход, впрочем, наверное тоже иллюстрирует...
От Дуст
К badger (29.11.2009 07:15:57)
Дата 29.11.2009 11:28:44

"Зарницы" со стрельбой и дымзавесой?

Честно говоря, если это аналог нашей "Зарницы", то на таком фоне "Зарница" это точно не военная игра. Да и спортивной ее можно назвать с большой натяжкой.
Что же касается чертежей в ЮТ и МК для пятилетних, то не напомните, сколько детей способна была транспортировать такая модель, какой у нее был двигатель - бензиновый или дизельный, и какие боеприпасы предлагались для орудия?

PS Немцы зря бросают тень на свое славное прошлое. Не знаю как с этим обстоят дела в современной Германии, но есть страны где система kadets охватывает все возрастные группы, начиная лет с семи, а то и раньше. И по слухам с детишками там работают на полном серьезе и в военном и в спортивном плане.
От Михаил-71
К Дуст (29.11.2009 11:28:44)
Дата 29.11.2009 14:21:44

Re: "Зарницы" со...

>Честно говоря, если это аналог нашей "Зарницы", то на таком фоне "Зарница" это точно не военная игра. Да и спортивной ее можно назвать с большой натяжкой.


Ммм. Когда я в далеком детстве пребывал в городе Котбусе в ГДР, шефами у нашей школы была ДШБ, стоявшая на окраине города. "Зарница" проходила очень серьезно :) За несколько недель начинали заниматься по специальностям (связисты, стрелки, разведчики и т.п.) Занимались с нами выделенные командованием бойцы-десантники. В сам день игры - выезд на полигон бригады, соревнования по специальностям, показательные выступления десантников и в завершение - атака на высоту при поддержке нескольких БМД, постреливающих холостыми. Светошумовые эффекты были по полной программе :) Ну и последующая кормежка из полевой кухни. В общем, воспоминания сохранились до сих пор.
От badger
К Дуст (29.11.2009 11:28:44)
Дата 29.11.2009 12:35:04

А что, дымзавеса это такое чудо ?

>Честно говоря, если это аналог нашей "Зарницы", то на таком фоне "Зарница" это точно не военная игра. Да и спортивной ее можно назвать с большой натяжкой.

Ну было у нас с дымзавесой и даже солдатики там чего-то стреляли холостыми, в пионерлагере...
Нельзя сказать что меня это так сильно впечатлило, дым как дым, стреляют холостыми каждый год на 9 мая у памятнка...

Больше запомнилось что классе в 5-ом вытаскивали в тир стрелять из мелкашек, а в 9-ом вывозили на стрельбище пострелять из АК-74 (10 или 15 патронов на нос).



>PS Немцы зря бросают тень на свое славное прошлое.

Ну демократия, вы же понимаете... Надо клеймить кровавое прошлое, где проклятый тоталитаризм гарантировал образование, работу и медобслуживание 100% населения :)
От amyatishkin
К Дуст (29.11.2009 11:28:44)
Дата 29.11.2009 12:00:45

У нас был Зарница со стрельбой и дымозавесой

Правда стреляли специально приданные солдаты.

>Честно говоря, если это аналог нашей "Зарницы", то на таком фоне "Зарница" это точно не военная игра. Да и спортивной ее можно назвать с большой натяжкой.
>Что же касается чертежей в ЮТ и МК для пятилетних, то не напомните, сколько детей способна была транспортировать такая модель, какой у нее был двигатель - бензиновый или дизельный, и какие боеприпасы предлагались для орудия?

Пример:


[50K]



М-К №5 за 1978 год. Двигатель от мотороллера, габариты 2400х1000х950.
От Llandaff
К amyatishkin (29.11.2009 12:00:45)
Дата 30.11.2009 11:21:33

Аналогично, со стрельбой солдат холостыми патронами

А мы (мальчишки, в тот момент оказавшиеся недалеко от солдат) сразу кинулись собирать стреляные гильзы.
От Вельф
К amyatishkin (29.11.2009 12:00:45)
Дата 30.11.2009 08:51:13

Re: У нас...

>Правда стреляли специально приданные солдаты.
У нас, помнится был городской финал "Зарницы", так его проводили на полигоне, и военные выделили под это дело три танка, солдатиков и курсантов в качестве колонновожатых. Я четко помю, что эта большая железная хреновина еще и стреляла из ГК...

с уважением,
Вельф
От PAV605
К amyatishkin (29.11.2009 12:00:45)
Дата 29.11.2009 14:44:36

И у нас. Во втором(!) классе.

Готовились тоже основательно. Всем мальчишкам и девченкам была пошита форма. Для массовки нагнали солдат с мотострелкового полка, и пару БМП. Оружие у детей было деревянным, но солдаты при штурме снежных укреплений стреляли холостыми из АК, и ставили завесы дымовыми шашками. После окончания желающим, дали пострелять холостыми со снежного бруствера.

К сожалению, что было в более старших классах не увидел, так как отца перевели и я сменил школу.
От Дуст
К amyatishkin (29.11.2009 12:00:45)
Дата 29.11.2009 14:02:21

Приведен только рисунок

Собирание корпуса и установка двигателя от мотороллера пятилетними малышами условно не показаны.

>Правда стреляли специально приданные солдаты.

Вот-вот, а в ГДР ты сам, да еще из пушки (не говоря уже об автоматах и дымовых шашках (шашки мы правда и сами делали из треснутых шариков для настольного тенниса и других определяемых на запах похожих материалов)).
От amyatishkin
К Дуст (29.11.2009 14:02:21)
Дата 29.11.2009 16:58:12

Я ради вас должен всю статью выкладывать?

Номер журнала указан, качайте и смотрите. Страница текста и несколько с чертежами.

>Собирание корпуса и установка двигателя от мотороллера пятилетними малышами условно не показаны.

Вы где-то прочитали, что показанные в ролике танки собраны пятилетними малышами?
Или пытаетесь потроллить?

>>Правда стреляли специально приданные солдаты.
>
>Вот-вот, а в ГДР ты сам, да еще из пушки (не говоря уже об автоматах и дымовых шашках (шашки мы правда и сами делали из треснутых шариков для настольного тенниса и других определяемых на запах похожих материалов)).

По крайней мере приданные солдаты стреляли из настоящих автоматов, а не из игрушечных. И кое-кому давали из тех автоматов пострелять (хоть мне лично и не досталось).
И пушки в ролике я что-то не заметил, только работу пиротехники.
От Дуст
К amyatishkin (29.11.2009 16:58:12)
Дата 29.11.2009 17:28:39

Не трудитесь, пожалуйста

>Вы где-то прочитали, что показанные в ролике танки собраны пятилетними малышами?
>Или пытаетесь потроллить?

Я прочитал, что пятилетние малыши на них катались в ГДР. Нашим детсадовцам вы предлагаете читать ТМ.

>По крайней мере приданные солдаты стреляли из настоящих автоматов, а не из игрушечных. И кое-кому давали из тех автоматов пострелять (хоть мне лично и не досталось).

Ничего удивительного в том, что солдаты стреляют из настоящих автоматов, нет. У нас они в добавок еще и бегали в защитных костюмах, а сняв противогазы, крыли глазеющех на них подрастающих защитников Родины трехэтажным матом.

>И пушки в ролике я что-то не заметил, только работу пиротехники.

После команды "Огонь!" пушка вполне себе имитирует выстрел.

"Извините, если чем обидел"(с)
От Александр Антонов
К Дуст (29.11.2009 17:28:39)
Дата 30.11.2009 14:22:46

Поделюсь личными воспоминаниями.

Здравствуйте

>>Вы где-то прочитали, что показанные в ролике танки собраны пятилетними малышами?
>>Или пытаетесь потроллить?

>Я прочитал, что пятилетние малыши на них катались в ГДР. Нашим детсадовцам вы предлагаете читать ТМ.

По кадрам ролика отлично видно что на танках катаются не 5 летние детсадовцы а дети среднего школьного возраста. Сказ про пятилетних,полемическое преувеличение современных германских СМИ.

>>По крайней мере приданные солдаты стреляли из настоящих автоматов, а не из игрушечных. И кое-кому давали из тех автоматов пострелять (хоть мне лично и не досталось).

>Ничего удивительного в том, что солдаты стреляют из настоящих автоматов, нет. У нас они в добавок еще и бегали в защитных костюмах, а сняв противогазы, крыли глазеющех на них подрастающих защитников Родины трехэтажным матом.

В школах где были тиры советскому школьнику было из чего пострелять. Вот только не помню когда я впервые стрелял из автомата. В конце 9-го класса что ли нас вывезли на НВПшные сборы на три дня (по моему там).

С уважением, Александр
От Vold
К amyatishkin (29.11.2009 12:00:45)
Дата 29.11.2009 12:54:02

Подтверждаю

>Правда стреляли специально приданные солдаты.

Простой подведомственный (строители) пионер-лагерь в г.Якутске. 1985 год, были приданы 4 или 6 солдат (пополам на обе стороны) (не помню кто у них был старший. солдат помню, а офицера нет). Стреляли холостыми из АК-74, поджигали дымовые шашки (такие железные банки). Сперва был марш-бросок, а потом встречный бой со стрельбой и дымом :) (не помню были ли взрывпакеты).
Нам стрелять не дали, но автомат трогали.
От PQ
К amyatishkin (29.11.2009 12:00:45)
Дата 29.11.2009 12:10:20

А у нас еще с применением бронетехники

Приезжал БТР-152 из полка ВВ.
От Денис Лобко
К Дуст (29.11.2009 11:28:44)
Дата 29.11.2009 11:43:55

Не просто тень бросают, а клеймят, не снижая накала

Здоровенькi були!

>PS Немцы зря бросают тень на свое славное прошлое. Не знаю как с этим обстоят дела в современной Германии, но есть страны где система kadets охватывает все возрастные группы, начиная лет с семи, а то и раньше. И по слухам с детишками там работают на полном серьезе и в военном и в спортивном плане.

Дворец республики снесли (главный символ ГДР), приклепавшись к превышению ПДК асбеста. Фильмы про ГДР - полный финиш, как будто Сванидза снимал (особенно жжот фильм "Жизнь других"). Причём накал до сих пор не спадает.

С уважением, Денис Лобко.
От СергейК
К Денис Лобко (29.11.2009 11:43:55)
Дата 29.11.2009 12:31:51

Re: Не просто...


>
>Дворец республики снесли (главный символ ГДР), приклепавшись к превышению ПДК асбеста. Фильмы про ГДР - полный финиш, как будто Сванидза снимал (особенно жжот фильм "Жизнь других"). Причём накал до сих пор не спадает.

Дворец, ИМХО, архитектурный высер, правильно, что снесли. Вопрос, как впишется в окружение то, что построят:)
Фильмы про ГДР - ну да, не любят социализм. А за что немцам его любить? Ну и вообще, это их дело - оценивать свое прошлое. Есть, кстати, и комедии:))
Что касается всяческих запретов на проявление насилия - то да, борятся, ИМХО, ло идиотизма. Но связано это с известными историческими событиями (опять же ИМХО), ну и пусть борятся.
От badger
К СергейК (29.11.2009 12:31:51)
Дата 29.11.2009 12:44:14

Re: Не просто...

>Фильмы про ГДР - ну да, не любят социализм. А за что немцам его любить? Ну и вообще, это их дело - оценивать свое прошлое. Есть, кстати, и комедии:))

Не знаю за что его немцам любить, но :


Лишь 23 процента опрошенных респондентов из "новых" земель согласны с тем, что они оказались в выигрышной ситуации после событий почти 20-летней давности.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4867697,00.html



От Михаил-71
К badger (29.11.2009 12:44:14)
Дата 29.11.2009 14:24:06

Re: Не просто...

>Лишь 23 процента опрошенных респондентов из "новых" земель согласны с тем, что они оказались в выигрышной ситуации после событий почти 20-летней давности.


С точки зрения нас, в смысле советских людей, ГДР была очень комфортным местом для жизни. ГДРовцы, разумеется, сравнивали себя не с самой передовой страной социализма, а с ФРГ.
От СергейК
К badger (29.11.2009 12:44:14)
Дата 29.11.2009 13:54:40

Re: Не просто...



>Лишь 23 процента опрошенных респондентов из "новых" земель согласны с тем, что они оказались в выигрышной ситуации после событий почти 20-летней давности.


у меня нерепрезентативная выборка:)), но среди моих знакомых немцев людей, с тоской вспоминающих ГДР, нет. То есть, может, они и не оказались "в выигрышной ситуации", но назад не хотят. Конечно, за всех говорить не буду.
От Денис Лобко
К СергейК (29.11.2009 12:31:51)
Дата 29.11.2009 12:40:53

Меня мощно оттирают от обсуждания немецкой истории? :-)

Здоровенькi були!

>>Дворец республики снесли (главный символ ГДР), приклепавшись к превышению ПДК асбеста. Фильмы про ГДР - полный финиш, как будто Сванидза снимал (особенно жжот фильм "Жизнь других"). Причём накал до сих пор не спадает.

>Дворец, ИМХО, архитектурный высер, правильно, что снесли. Вопрос, как впишется в окружение то, что построят:)

Нормальный образец конструктивизма тех лет
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Palast_der_Republik_DDR_1977.jpg/800px-Palast_der_Republik_DDR_1977.jpg



>Фильмы про ГДР - ну да, не любят социализм. А за что немцам его любить? Ну и вообще, это их дело - оценивать свое прошлое. Есть, кстати, и комедии:))

Нет уж, мы тут для того и собрались, чтобы языком трепать всё обсуждать и оценивать. Во-первых, их оценка совсем неоднородна, естьмногие, кто оценивают по-другому, а во-вторых, "социализм" они не любят по вполне понятным причинам - потому что им это навязывают в СМИ с неспадающим накалом. Тот же институт языков уничтожили чисто из-за того, что "проклятое прошлое", хотя аналогов ему в ФРГ не было.

>Что касается всяческих запретов на проявление насилия - то да, борятся, ИМХО, ло идиотизма. Но связано это с известными историческими событиями (опять же ИМХО), ну и пусть борятся.

Да пусть борятся, конечно, я не буду им этого запрещать :-D

С уважением, Денис Лобко.
От Митрофанище
К badger (29.11.2009 07:15:57)
Дата 29.11.2009 10:48:22

Re: У наших...

Их аналог нашей "Зарнице"
От Kalash
К Дуст (29.11.2009 00:01:52)
Дата 29.11.2009 01:27:35

Re: Вопрос к...


>Есть ли какая-либо возможность записать нижеприведенный фильм, направленный на "развитие потенциала к насилию в следующем поколении с раннего возраста".
> http://www.lenta.ru/news/2009/11/27/stasi/

Как отметил директор берлинского Мемориального музея Хохеншонхаузен Хубертус Кнабе, целью этого фильма являлось "развитие потенциала к насилию в следующем поколении с раннего возраста".

Именно поэтому, чтобы "насилие" в детях не развивалось, у бойскаутов в Англии ножики перочинные отобрали и ножи с 18 лет продают... Либерастия...

От PAV605
К Kalash (29.11.2009 01:27:35)
Дата 29.11.2009 14:32:42

Re: Вопрос к...

>Именно поэтому, чтобы "насилие" в детях не развивалось, у бойскаутов в Англии ножики перочинные отобрали и ножи с 18 лет продают... Либерастия...

Ага. Профессия военного почему-то считается чем-то настолько постыдным, что мальчишкам в детстве мечтать стать военным, это все равно что девчонке мечтать стать проституткой когда вырастет.
От объект 925
К PAV605 (29.11.2009 14:32:42)
Дата 29.11.2009 18:01:32

Ре: Вопрос к...

>Ага. Профессия военного почему-то считается чем-то настолько постыдным, что мальчишкам в детстве мечтать стать военным, это все равно что девчонке мечтать стать проституткой когда вырастет.
++++
армия ето институт насилия гос-ва призванный защищать сложившуюся систему социального строя, благ и неравенства. В том числе и над своими гражданами.
Алеxей
От ВикторК
К объект 925 (29.11.2009 18:01:32)
Дата 30.11.2009 07:31:36

Ре: Вопрос к...

>>Ага. Профессия военного почему-то считается чем-то настолько постыдным, что мальчишкам в детстве мечтать стать военным, это все равно что девчонке мечтать стать проституткой когда вырастет.
>++++
>армия ето институт насилия гос-ва призванный защищать сложившуюся систему социального строя, благ и неравенства. В том числе и над своими гражданами.

Своих граждан притесняет милиция/полиция и внутренние войска.
Армия этим занимается в исключительных случаях
С уважением Виктор
От объект 925
К ВикторК (30.11.2009 07:31:36)
Дата 30.11.2009 19:23:54

Ре: Вопрос к...

>Своих граждан притесняет милиция/полиция и внутренние войска.
>Армия этим занимается в исключительных случаях
+++
1. Я про ети исключительные случаи и написал.
2. В некоторых странах армии не притесняют своих граждан. Запрещено конституциями.

Алеxей
От Денис Лобко
К Kalash (29.11.2009 01:27:35)
Дата 29.11.2009 11:40:33

Даже не смотря на такие серьёзные меры

Здоровенькi були!

>Именно поэтому, чтобы "насилие" в детях не развивалось, у бойскаутов в Англии ножики перочинные отобрали и ножи с 18 лет продают... Либерастия...

...а насилие всё растёт и растёт. Думаю, надо ещё серьёзней подойти к вопросу, и до 18 лет каждому ребёнку носить смирительную рубашку

С уважением, Денис Лобко.
От марат
К Денис Лобко (29.11.2009 11:40:33)
Дата 29.11.2009 17:52:46

Re: Даже не...


Здрвствуйте!
>...а насилие всё растёт и растёт. Думаю, надо ещё серьёзней подойти к вопросу, и до 18 лет каждому ребёнку носить смирительную рубашку
Что то подсказывает мне, что уровень насилия при этом только вырастет. Представьте 18 лет в смирительной рубашке, а тут свобода...А в детстве даже по лужам запрещали бегать. Может нужно давать контролируемый выход детской энергии вовремя?
Марат
>С уважением, Денис Лобко.
От APR
К Дуст (29.11.2009 00:01:52)
Дата 29.11.2009 01:25:02

Re: Вопрос к...

Ну...
>Здравствуйте,

>Есть ли какая-либо возможность записать нижеприведенный фильм, направленный на "развитие потенциала к насилию в следующем поколении с раннего возраста".

> http://www.lenta.ru/news/2009/11/27/stasi/

>Судя по описанию я бы в пятилетнем возрасте ничего не пожалел, чтобы принять участие в описываемых событиях.

>Всего хорошего,
 http://www.bild.de/BILD/politik/2009/11/25/kinder-soldaten-der-stasi/erich-mielkes-perverse-kinder-armee.html

там правда всего полторы минуты, но представление получить можно. Я б в детстве тоже не отказался.
>Дуст
Александр. http://zamok.h14.ru
От Skwoznyachok
К APR (29.11.2009 01:25:02)
Дата 30.11.2009 00:07:42

Ух ты!!!! Пацанчик с парашютом под габариты!!!! Интересно, купол рабочий? (-)
От Дуст
К APR (29.11.2009 01:25:02)
Дата 29.11.2009 01:45:33

Спасибо! Полный отвал башки - там даже пушки стреляют

Скажите пожалуйста, а там ближе к концу - лейбштандарт Феликс Дзержинский?
От Денис Лобко
К Дуст (29.11.2009 01:45:33)
Дата 29.11.2009 11:35:05

"Не сифилитик, а филателист"(с)

Здоровенькi були!
>Скажите пожалуйста, а там ближе к концу - лейбштандарт Феликс Дзержинский?

Не лейбштандарт, а лагерфройндшафт :-)

С уважением, Денис Лобко.
От APR
К Дуст (29.11.2009 01:45:33)
Дата 29.11.2009 10:54:48

Ага. Но это название пионерлагеря (-)