От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац
Дата 29.11.2009 18:00:20
Рубрики Танки; Армия; Военные игры;

Re: ну, гражданин, серьезно относящийся к своему гражданскому долгу +

>Ite, missa est!

>Первая категория, как немцы, стопроцентно считают "стук" гражданской доблестью и необходимым элементом гражданских прав и обязанностей. Вторая категория, как русские, на пятьдесят процентов считает "стук" наказуемым в частном порядке предательством, а другие пятьдесят процентов уверены, что "стук" и есть способ борьбы за их жизненные интересы и права ... :))

обязан как-то решать вопрос с неправильным гражданином в случае, когда он сам лично поправить неправильного не может или не хочет
От фельдкурат Отто Кац
К vladvitkam (29.11.2009 18:00:20)
Дата 29.11.2009 18:09:53

Наверное нужно разделить 2 действия: "стук" и написание заявление о преступлении

Ite, missa est!


А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...


Kehrt euch! Abtreten!
От karlenko
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 30.11.2009 10:25:47

Р.Шекли, "Цивилизация статуса" (-)
От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 29.11.2009 19:23:40

Re: абсолютно этично :)

>Ite, missa est!


>А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...

немец осознал собственное неправильное поведение и попытался как мог устранить его опасные последствия, ибо:
Ваш знакомый в нетрезвом виде за рулем представлял опасность и для себя и для общества

чьи интересы важнее: двух собутыльников или общества?

то, что это считается неэтичным по русским меркам, говорит о некоторой инфантильности наших взрослых.
Впрочем, я об инфантильности современной молодежи читал еще в годы своей молодости. Вот мы выросли, давно как не молодежь - и оглядитесь кругом на результат
От Colder
К vladvitkam (29.11.2009 19:23:40)
Дата 30.11.2009 07:31:07

Этта

>немец осознал собственное неправильное поведение и попытался как мог устранить его опасные последствия, ибо:
>Ваш знакомый в нетрезвом виде за рулем представлял опасность и для себя и для общества
>чьи интересы важнее: двух собутыльников или общества?

Что характерно, осознание интересов общества не помешало собутыльнику воспользоваться помощью своего нетрезвого приятеля. Очень лицемерно и очень по-западному.

>то, что это считается неэтичным по русским меркам, говорит о некоторой инфантильности наших взрослых.

Гм. Этично было бы прийти в ужас от самого предложения подвезти в пьяном виде и тут же стукнуть в полицию, если пьяный таки сел за руль :). А тут классический случай съевшего рыбку и покачавшегося на елочке.

Лично я знаю еще подобный случай. Моя хорошая знакомая перебралась в Баварию (вышла замуж). Живет небедно, у них вилла и нечто вроде садика. Осенью решила было собрать листья и сжечь. Сказано - сделано. И моментально приехали полицаи - там это, оказывается, жутко некомильфо - экологический вред от сгоревших листьев просто чудовищен :). Стукнул весь десяток соседей окрест. Но при этом ни один человек из этого десятка даже не заикнулся о том, что сжигание листьев запрещено, все мило улыбались и смотрели на действо. Именно эта западная черта просто убила знакомую. Но есть и положительные стороны мира за бугром. В отличие от нашей славной милиции германская полиция, узнав, что страшное экологическое преступление было совершено по неведению недавней иммигранткой, ограничилась предупреждением, никто и близко не пытался вымогать у нее бабло. Такое поведение полиции тоже очень сильно поражает русского человека, привыкшего к иным реалиям.
От Паршев
К Colder (30.11.2009 07:31:07)
Дата 30.11.2009 21:55:43

Re: Этта



>.... В отличие от нашей славной милиции германская полиция, узнав, что страшное экологическое преступление было совершено по неведению недавней иммигранткой, ограничилась предупреждением, никто и близко не пытался вымогать у нее бабло. Такое поведение полиции тоже очень сильно поражает русского человека, привыкшего к иным реалиям.

в аналогичной ситуации - гость из восточной европы кинул шкурку от сосиски в барбекюшницу - хозяин был оштрафован на 200 евро, без скидок на незнание. Так что снисходительность там не повсеместная.
От И.Пыхалов
К Colder (30.11.2009 07:31:07)
Дата 30.11.2009 08:45:52

Поведаю об удивительном

>Но есть и положительные стороны мира за бугром. В отличие от нашей славной милиции германская полиция, узнав, что страшное экологическое преступление было совершено по неведению недавней иммигранткой, ограничилась предупреждением, никто и близко не пытался вымогать у нее бабло. Такое поведение полиции тоже очень сильно поражает русского человека, привыкшего к иным реалиям.

Когда в советское время я как-то перешёл улицу на красный свет, остановивший меня гаишник тоже ограничился предупреждением, хотя имел полное право оштрафовать. Аналогичные казусы приключились ещё с несколькими моими знакомыми.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (30.11.2009 08:45:52)
Дата 30.11.2009 13:40:21

Ну дык и уголовное преследование прекращали по странным, для сего момента, (+)

Ite, missa est!

основаниям - "передача в товарищеский суд", "передача на поруки" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Pav.Riga
К фельдкурат Отто Кац (30.11.2009 13:40:21)
Дата 30.11.2009 22:24:41

Re: Ну дык ... Этика и нормы жизни в любой стране -рациональны ...



основаниям - "передача в товарищеский суд", "передача на поруки" ...


Этика и нормы жизни в любой стране -рациональны ( как и ЛЮБЫЕ законы содержат только правильные нормы)
А вот применение закона и люди применяющие законы разные .
Ну а идеология и мораль у людей разных сословий своя.
(К примеру в границах бывшего СССР у каждого сословия -своя сословная,да еще и с добавлением национальной ментальности )
Но ВЕРНА точка зрения Салтыкова-Щедрина на интеллигента:
" ... интеллигент...в какие угодно кнехты готов итти,
лишь бы только иметь обеспеченное положение".
То есть уж при "достойной оплате"мораль можно проповедовать любую...чему свидетелями все и были в недавнем прошлом да и в настоящем.


С уважением к Вашему мнению
От APR
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 29.11.2009 19:10:35

Re: Наверное нужно...

Ну...
>Ite, missa est!


>А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...

Ага, слышал я всякие страшные истории от наших про страшных немцев. Но сам вот с оными работаю, так по моим наблюдениям после корпоративной пьянки народ часть народу садится за руль. И ни одна зараза пока не стуканула.
ЗЫ. Собутыльник вообще-то был соучастником, как тут недавно по ТВ объясняли, мог тоже вполне прав лишиться.

>Kehrt euch! Abtreten!
Александр. http://zamok.h14.ru
От vladvitkam
К APR (29.11.2009 19:10:35)
Дата 29.11.2009 19:28:59

Re: до чего немцев довели...


>Ага, слышал я всякие страшные истории от наших про страшных немцев. Но сам вот с оными работаю, так по моим наблюдениям после корпоративной пьянки народ часть народу садится за руль. И ни одна зараза пока не стуканула.

гражданское вырождение :(
От фельдкурат Отто Кац
К APR (29.11.2009 19:10:35)
Дата 29.11.2009 19:15:12

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас за сайт о замках ... Понравилось! (-)
От APR
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 19:15:12)
Дата 29.11.2009 19:16:21

Спасибо (-)
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 18:09:53)
Дата 29.11.2009 18:20:17

Re: Наверное нужно...

>А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...
Во времена ГДР подобные сигналы еще и материально стимулировались. Достаточно было анонимного звонка. Человек давший результативную информацию мог в течение какого-то времени зайти и просто назвать свой псевдоним и "номер заказа". Деньги были какие-то смешные, но ходить за ними не брезговали....

Грозный Владислав
От Pav.Riga
К Grozny Vlad (29.11.2009 18:20:17)
Дата 29.11.2009 19:37:06

Re: Совпадение этики русскоязычных "урки" и "интелигента" ...

А то один мой знакомый перебрался в Немецию и попал там в историю, когда "под шафе" за рулем подвез своего знакомого немца (после совместной попойки) до дома и через 20 минут оказался в полиции. Спустя некоторое время случаем узнал, что шуцманам позвонил именно его собутыльник. Как то совсем не этично, однако ...


Совпадение этики русскоязычных "урки" и "интелигента" ...
В сознании нормального жителя нормальной страны с безобразиями следует бороться ...Но "Перестройка" поменяла образ мыслей на ...криминальный .
И рускоязычное "дитё Перестройки" даже оказавшись за пределами бывшего СССР осуждает "стук",хотя иногда осуждает и соседа африканца за безобразия в подъезде и около.
А вот заявить ... но есть прогрес в мнении детей "совков"
уже звонят ...даже о родных , вот оно разлагающее влияние Европы .


С уважением к Вашему мнению.
От ВикторК
К Pav.Riga (29.11.2009 19:37:06)
Дата 30.11.2009 07:29:36

Это не так

>Совпадение этики русскоязычных "урки" и "интелигента" ...
>В сознании нормального жителя нормальной страны с безобразиями следует бороться ...Но "Перестройка" поменяла образ мыслей на ...криминальный .
>И рускоязычное "дитё Перестройки" даже оказавшись за пределами бывшего СССР осуждает "стук",хотя иногда осуждает и соседа африканца за безобразия в подъезде и около.
>А вот заявить ... но есть прогрес в мнении детей "совков"
>уже звонят ...даже о родных , вот оно разлагающее влияние Европы .

Неприятие стука не связано с перестройкой никак.
Связано это с тем что наказание бывает непропорцилнально содеяному.
Поэтому по одним случаям стучат, по другим нет. Ежели кто увидит чела минирующего мост, то настучат все. А если кто в пьяном виде сказал что Сталин неправ, то тут промолчат, а настучат только личные враги или те кто боится пострадать если вскроется что знал и не проинформировал.

Например на американшине чужая машина на твоей парковке повод вызвать буксировщика и владелец машины влетит на сумму порядка 280 американских рублей. Ставят машину чаще по незнанию чем по злому умыслу.
При этом некоторые вызывают буксировщика сразу, другие пройдутся по квартирам и спросят - "не ваша ли машина стоит на моем месте?", кто-то вообще не заморачивается и паркуется на свободном месте. Ситуация массовая, а подход разный.

То есть неприятие стука у нащих граждан связано чаще всего с тем что они не считают данный проступок нарущением.

С уважением Виктор



> С уважением к Вашему мнению.