От Ulanov
К Мазила
Дата 01.12.2009 08:35:59
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Мода-с.

.338LM (или .300WM) - сейчас наиболее распостраненные в мире калибры для снайперских виновок следующего за "стандартный .308" уровня - г.о. потому, что позволяют получить лишние несколько сот метров уверенной зоны поражения в относительно приемлимых массо-габаритах винтовки. Под .50BMG РФ, имея свой стандарт в калибре 12.7 закупать или делать винтовку смысла нет, а чейтак и прочие пока малораспостраненая экзотика - хотя несколько винтовок упомянутый выше Лобаев под этот патрон уже для "конторы" сделал.



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (01.12.2009 08:35:59)
Дата 01.12.2009 11:35:11

Это называется не мода, а оптимум. (-)
От Ulanov
К Ktulu (01.12.2009 11:35:11)
Дата 01.12.2009 13:00:05

Оптимум для чего?

Учитывая, что свою линию под патроны все одно придется городить, можно было бы "с чистого листа" начать делать аналог чейтака, а не пытаться в очередной раз догнать вчерашний день.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (01.12.2009 13:00:05)
Дата 01.12.2009 13:14:52

Re: Оптимум для...

>Учитывая, что свою линию под патроны все одно придется городить, можно было бы "с чистого листа" начать делать аналог чейтака, а не пытаться в очередной раз догнать вчерашний день.

CheyTac имеет свои особенности. Недаром же Лобаев патрон чейтаковский перерабатывал.
Проблема в ЧейТаке в том, что пули и компоненты ещё не стандартизированы (даже c калибром не
определились -- то ли .408, то ли .375), а для Lapua уже есть много производителей патронов и их компонентов.
Да и разница между 1700 (AI AW), 2100 (CheyTac .408) уже не так существенна, как между 800 и 1700. А платить за
эту разницу приходится вдвое большим весом винтовки.

--
Алексей
От Ulanov
К Ktulu (01.12.2009 13:14:52)
Дата 01.12.2009 13:45:46

В том-то и дело.

>а для Lapua уже есть много производителей патронов и их компонентов.

Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего. А раз так, то же можно было с тем же результатом начать делать свой новый патрон.

>Да и разница между 1700 (AI AW), 2100 (CheyTac .408) уже не так существенна, как между 800 и 1700. А платить за
>эту разницу приходится вдвое большим весом винтовки.

1700 для AI, имхо, это все же перебор. Лобаев стрелял из "эрмы" на 1300 и 1500, а тут речь все же будет идти об "среднем" армейском снайпере.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лис
К Ulanov (01.12.2009 13:45:46)
Дата 01.12.2009 18:20:07

Re: В том-то...

>Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего.

А не на чем стоять-то.

>А раз так, то же можно было с тем же результатом начать делать свой новый патрон.

Все, что смогли выродить -- унылое 9мм дерьмище на базе охотничьего патрона. С совершенно неприемлемыми для снайпинга характеристиками.

>1700 для AI, имхо, это все же перебор. Лобаев стрелял из "эрмы" на 1300 и 1500, а тут речь все же будет идти об "среднем" армейском снайпере.

1700 -- да, перебор. При нормальных условиях (температура 15-20 градусов в плюс, нормальное атмосферное давление, влажность порядка 60%, ровный ветер в пределах 3-6 м/с) можно уверенно работать на дистанциях порядка 1200.
От Ulanov
К Лис (01.12.2009 18:20:07)
Дата 01.12.2009 18:47:01

Re: В том-то...

>>Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего.
>
>А не на чем стоять-то.

Просто зная цены Лапуа боюсь, как бы высокмому начальству не пришла в голову "замечательная" идея сэкономить на патронах, как это уже сделали грузины :(

>>А раз так, то же можно было с тем же результатом начать делать свой новый патрон.
>
>Все, что смогли выродить -- унылое 9мм дерьмище на базе охотничьего патрона. С совершенно неприемлемыми для снайпинга характеристиками.

А кто вел НИОКР, если это не секрет?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Max Popenker
К Ulanov (01.12.2009 18:47:01)
Дата 01.12.2009 19:06:00

Re: В том-то...

Hell'o
>>>Есть-то они есть, но я подозреваю, что если винтовки для армии еще МО согласиться закупать, то в вопросе патронов будет стоять до последнего.
>>
>>А не на чем стоять-то.
>
>Просто зная цены Лапуа боюсь, как бы высокмому начальству не пришла в голову "замечательная" идея сэкономить на патронах, как это уже сделали грузины :(

дык уже существует отечественный патрон СЦ-152, копия .338ЛМ
правда, какую он дает "кучу", увы пока не известно


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Ulanov (01.12.2009 13:45:46)
Дата 01.12.2009 13:53:26

Re: В том-то...

>1700 для AI, имхо, это все же перебор. Лобаев стрелял из "эрмы" на 1300 и 1500, а тут речь все же будет идти об "среднем" армейском снайпере.

1700 и 2100 м -- это дальность выхода патронов на дозвук, т.е. свыше этой дальности кучность
стрельбы резко падает (и стрелять становится бессмысленно). А так, стрельба за 1000 м очень непростое дело.
Но в Афганистане вполне средние снайперы (по их нынешним, и по нашим будущим меркам) из тех же самых AI AW
стреляют и иногда попадают на такие дистанции.

--
Алексей
От Паршев
К Ulanov (01.12.2009 08:35:59)
Дата 01.12.2009 10:14:13

Re: Мода-с.

>.свой стандарт в калибре 12.7

надо свой снайперский патрон в этом калибре делать, а Лапуа - стволов не напасешься, живучесть-то у них какая?
От Ktulu
К Паршев (01.12.2009 10:14:13)
Дата 01.12.2009 11:26:58

Нормальная живучесть, это ж не пулемёт

>>.свой стандарт в калибре 12.7
>
>надо свой снайперский патрон в этом калибре делать, а Лапуа - стволов не напасешься, живучесть-то у них какая?

1 тыс. выстрелов -- начало снижения кучности, 3-4 тыс. выстрелов до непригодной для снайперов точности.

--
Алексей