От Slon-76
К All
Дата 30.11.2009 12:06:12
Рубрики Локальные конфликты;

К очередному юбилею... Что называется "ссы в глаза..."

Мой "любимец" Солонин к 70-й годовщине начала "зимней войны" выложил у себя на сайте главу из "25 июня".

http://www.solonin.org/article_mnogogrannoe-chudo-zimney

Несмотря на отосланное ему ранее мое письмо
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1609/1609602.htm

с указанием целого ряда грубейших фактических ошибок и "нятяжек на глобус", которое он, безусловно, читал, НИ СЛОВА в своем опусе он не поменял.

И потери 163 сд по Солонину просто убили: 3043 убито 8558 ранено. Т.е. была "убита или ранена" фактически ВСЯ дивизия!!!!! Ссылки на источник этой прекрасной информации автор дать не пожелал (исключая отсыл к каким-то мифическим "документам советских штабов").

Короче, наглость - второе счастье. Я вообще думал, что он хотя и глупо, но искренне заблуждается. А чувак конкретно врет.

От PQ
К Slon-76 (30.11.2009 12:06:12)
Дата 01.12.2009 11:40:53

А вот еще материал для психиатра

Советские командиры додумались до дьявольской мысли, чтобы перед атакой отбирать у солдат шинели. Они боялись, что вояки укутаются в шинель, закопаются в снег и так переждут штурм. И вот красноармейцы шли на врага в одних гимнастерках. Тот, кто получал ранение, замерзал насмерть в течение нескольких минут.
http://smi2.ru/dzecko/c243076/
От Геннадий
К PQ (01.12.2009 11:40:53)
Дата 01.12.2009 20:44:53

это паны свои изобретения большевикам приписали

>Советские командиры додумались до дьявольской мысли,

Советские командиры могли научиться такому у поляков во время подавления вторжения петлюровцев под Базаром.

«...без теплой одежды, на ногах — что попало: тряпки, дырявые сапоги, рваные ботинки....
Задача, поставленная группе, была тяжелой, даже безумной… пробраться через советские пограничные охранения, вступить в бой с ближайшими советскими частями и — на их счет вооружиться».
Удовиченко. "Украина в войне за державность".

“Вся эта группа была оборванная, почти голая. Пришлось для босых заготовить лапти” (И.Мазепа)
От Денис Лобко
К PQ (01.12.2009 11:40:53)
Дата 01.12.2009 12:05:55

Ну это же поляки. Классическая русофобия

Здоровенькi були!

Это ещё с какого века пошло - "московиты", нанизывающие младенцев на копья, сдирающие шкуру живьём с женщин - помню, видел такие гравюры. Придумают чего пострашнее, чтобы показывать пальцами и кричать "варвар на пороге"

С уважением, Денис Лобко.
От karlenko
К Денис Лобко (01.12.2009 12:05:55)
Дата 01.12.2009 20:20:16

Дед рассказывал...

>Здоровенькi були!

>Это ещё с какого века пошло - "московиты", нанизывающие младенцев на копья, сдирающие шкуру живьём с женщин - помню, видел такие гравюры. Придумают чего пострашнее, чтобы показывать пальцами и кричать "варвар на пороге"

>С уважением, Денис Лобко.

...как они в 1939 в Польшу входили.
Зашли в какую-то хату - там никого. Расположились... прошло какое-то время, пока хозяева чем-то выдали свою схованку. Дед с бабкой за печкой прятались, - их оказывается запугивали, рассказывали что придут русские, у которых "роги на главе" :)
От Геннадий
К karlenko (01.12.2009 20:20:16)
Дата 01.12.2009 20:37:35

Вспоминается известный анекдот о Суворове

>>Здоровенькi були!
>
>>Это ещё с какого века пошло - "московиты", нанизывающие младенцев на копья, сдирающие шкуру живьём с женщин - помню, видел такие гравюры. Придумают чего пострашнее, чтобы показывать пальцами и кричать "варвар на пороге"
>
>>С уважением, Денис Лобко.
>
>...как они в 1939 в Польшу входили.
>Зашли в какую-то хату - там никого. Расположились... прошло какое-то время, пока хозяева чем-то выдали свою схованку. Дед с бабкой за печкой прятались, - их оказывается запугивали, рассказывали что придут русские, у которых "роги на главе" :)

и старухе за печкой. И тогда точно так москалями народ пугали. Суворов потому и обошелся с поляками чрезмерно мягко (чем вызвал неудовольствие при дворе), что надеялся побороть взаимную неприязнь. "Все предано забвению, общаемся между собой как братья"... Так он думал и писал. Поляки подарили золотую табакерку "избавителю Варшавы" а потом его же представили главным пожирателем младенцев. "Поляк покоряется, да зубами за пятку хватается" (В.Даль)
От Паршев
К Slon-76 (30.11.2009 12:06:12)
Дата 01.12.2009 00:03:04

А есть здесь психиаторы или психоаналитики?

по мне так мотивация его писаний - душевное нездоровье. Ему почему-то надо писать именно так - хотя интеллект пока вполне сохранен.
Вот вопрос - а это в принципе может как-то лечиться? Почему спрашиваю - встречал аналогичных, они реально страдали.
От Vadim
К Паршев (01.12.2009 00:03:04)
Дата 01.12.2009 20:42:24

Re: А есть...

Приветствую
>по мне так мотивация его писаний - душевное нездоровье. Ему почему-то надо писать именно так - хотя интеллект пока вполне сохранен.
>Вот вопрос - а это в принципе может как-то лечиться? Почему спрашиваю - встречал аналогичных, они реально страдали.

И это от человека, который не может выбрать между "маленькой ассигнацией", "ханойской джейн" и "анкой-пулемётчицей" в кач. никнейма на некоем форуме... Шикарно.

Карфаген должен быть разрушен
От Vadim
К Vadim (01.12.2009 20:42:24)
Дата 01.12.2009 20:45:18

Ре: А есть...

Приветствую

>"маленькой ассигнацией"
Тьфу ты, аблигацией или облигацией?

Карфаген должен быть разрушен
От Эвок Грызли
К Паршев (01.12.2009 00:03:04)
Дата 01.12.2009 14:54:29

Re: А есть...

>Вот вопрос - а это в принципе может как-то лечиться?

Уколы живительной эвтаназии в ампулах 5.45, 7.62 а в особо запущенных случаях - 12.7 мм.
От Bell
К Паршев (01.12.2009 00:03:04)
Дата 01.12.2009 00:28:41

А вам оно таки надо?

Добрый вечер.

Ви таки знаете рецепты против таких пациентов?

Как-то так.
От Паршев
К Bell (01.12.2009 00:28:41)
Дата 01.12.2009 00:50:28

Re: А вам...

>Добрый вечер.

>Ви таки знаете рецепты против таких пациентов?

Я просил ответить профессионалов.
От Bell
К Паршев (01.12.2009 00:50:28)
Дата 01.12.2009 02:00:06

Профессионалы, согласно..

Добрый вечер.

..клятве Гиппократа будут обязаны прописать курс лечения.

"Я гарантирую это" (с)
А неспециалисты пропишут курс любительского остракизма.

П.С.: Вы всерьёз верите, что с "этим" можно бороться привычными методами?
От Паршев
К Bell (01.12.2009 02:00:06)
Дата 01.12.2009 10:16:02

Re: Профессионалы, согласно..



>П.С.: Вы всерьёз верите, что с "этим" можно бороться привычными методами?

Не бороться, а спасать людей надо.
От А.Б.
К Паршев (01.12.2009 10:16:02)
Дата 01.12.2009 21:23:29

Re: Писание учит...

>Не бороться, а спасать людей надо.

"спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи" - не дословно но мысль такая.

И знаете - обычно Писание не обманывает. :)
От Bell
К Slon-76 (30.11.2009 12:06:12)
Дата 30.11.2009 22:37:30

А у него, что, прям сайт есть? "Ох, спасибо заводскому другу..

Добрый вечер.

..научил, как ходят, как сдают" (с)

С уважением
От Slon-76
К Slon-76 (30.11.2009 12:06:12)
Дата 30.11.2009 22:03:56

Re: Эх, не вынесла душа поэта...

Вставил свой комментарий:
http://www.solonin.org/article_mnogogrannoe-chudo-zimney

Интересно, сколько провисит? Сегодня утром был коментарий про то, что у финнов не только ДОТы были, сейчас уже не вижу его.
От Белаш
К Slon-76 (30.11.2009 12:06:12)
Дата 30.11.2009 17:01:10

А зачем мэтрам реагировать на какую-то критику?

Приветствую Вас!

>Короче, наглость - второе счастье. Я вообще думал, что он хотя и глупо, но искренне заблуждается. А чувак конкретно врет.

Вообще, лично у меня складывается впечатление, что поколение историков начала 90-х несколько гм, умственно переутомилось. Врут в глаза и не краснеют.
С уважением, Евгений Белаш
От Bell
К Белаш (30.11.2009 17:01:10)
Дата 30.11.2009 22:43:23

Вы "мэтра" видели живьём?

>Приветствую Вас!
Добрый вечер.

Бить его, даже тапками - по-человечески жалко.
Но надо. Сапогами по почкам. Вот такая диалектика.

В том смысле, что см. заголовок корневого поста. Это диагноз.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением
От Белаш
К Bell (30.11.2009 22:43:23)
Дата 01.12.2009 19:27:05

Его - нет, других - да. Причем такую жалость они считают слабостью. (-)
От Андрей Белов
К Slon-76 (30.11.2009 12:06:12)
Дата 30.11.2009 14:55:38

Тяжело изучать луну по отражению ее в воде.

Выписки из истории Болезни ..
" О том, чтобы обратиться с таким текстом к "мэтрам" официальной российской исторической науки, не могло быть и речи. Книгу можно было издать только вне рамок какого-либо государственного участия, финансирования, поддержки. Началась переписка с издательствами. Одно, второе, третье, десятое, двадцатое… 32 российских издательства ответили отказом.

Но есть еще одна страна, где читают и издают книги на русском языке - Украина.

Переговоры с одним украинским издательством, с другим, третьим… 14 издательств Украины ответили отказом.

Пятнадцатым по счету оказалось небольшое издательство "Возрождение" из города Дрогобыч (Западная Украины).

Директор и главный редактор издательства (как выяснилось позднее - коллега Солонина по работе в аэро-космической промышленности) И.М.Бабик сказал: "Да. Мы это сделаем".

Издательство сильно рисковало, взявшись за свой счет выпускать книгу никому не известного автора, но книга была издана на прекрасной бумаге, с цветными иллюстрациями, и немалым, по современным масштабам книжного рынка Украины, тиражом в 6.000 экз.
Это был прорыв. С готовой "Бочкой" можно было попытаться еще раз обратиться к российским издателям. Летом 2004 г. директор издательства "Яуза" (дочерняя структура крупнейшего в России издательского гиганта ЭКСМО) П.М. Быстров прочитал ( по его словам - за одну ночь ) 500-страничную книгу Солонина и принял решение начать ее издание."


Адрес:
82100, Львовская обл., г. Дрогобыч, ул. Шевченко, 2
(03244) 21794
Факс (03244) 37359
Руководитель:
Бабик Игорь Марьянович
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Степан Андреевич Бандера.
Перспективы Украинской революции.
Полковник Василий Иванышын, Проводник ВГСПО
"Тризуб" им. С. Бандеры
Полковник Дмитрий ЯРОШ, Председатель Центрального Провода.
Сотник Петр Бобик, Президент издательской фирмы "Возрождение".
Репринтне издания
Дрогобыч
Издательская фирма
"ВОЗРОЖДЕНИЯ"
1998
Публикация осуществлена репринтним способом с изданием ОУН 1978 года (Мюнхен)
Издательская фирма "Возрождение". 293720, г. Дрогобыч, ул. Т. Шевченко, 2. Тел: (03244) 3-73-59.

Президент фирмы Петр Бобик
Главный редактор Василий Иванышын
Литературный редактор Ярослав Радевич-Винницкий
Технический редактор Евгений Гнатик
Ответственный за выпуск Игорь Бабик
Гравер Виталий ПередерШ
Фотомеханика Николая Чурсы

Бандера Степан
Перспективы Украинской Революции: Репринтне вид .- Дрогобыч: Издательская фирма "Возрождение", 1998 .- 656 с.

http://seminal.ru/ukrkniga-text/36/2/
От Паршев
К Slon-76 (30.11.2009 12:06:12)
Дата 30.11.2009 12:14:14

Кстати, Маннергейм так ругнул наши ВВС, что по сути похвалил

что-то типа "потери советских ВВС в личном составе втрое больше, чем потери мирного населения Финляндии".
Для западного человека это конечно однозначное осуждение.
От badger
К Паршев (30.11.2009 12:14:14)
Дата 01.12.2009 19:49:34

Глядя в того же Широкоряда - Маннергейм не прав

>что-то типа "потери советских ВВС в личном составе втрое больше, чем потери мирного населения Финляндии".

Наши боевые потери — 261 самолет, 321 авиатор.

...

всего во время бомбардировок финских городов было убито 956 человек


http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_11.html

>Для западного человека это конечно однозначное осуждение.

Не знаю как для "западного человека", а для штаба ЛВО малые потери гражданского были положительным показателем:

Финское правительство, начавшее в конце февраля зондаж почвы для мирных переговоров с СССР, попыталось использовать факты массированных воздушных ударов для давления на Советский Союз при помощи общественного мнения. Ответ на финскую ноту, сделанный штабом ЛВО заслуживает того, чтобы частично привести его на страницах настоящей работы. В ответе, в частности, писалось: "Указанная "нота" утверждает, что "воздушные советские рейды против финского гражданского населения проводятся почти ежедневно", что "сотни самолетов, иногда свыше 500, участвуют в этих атаках", что "с советских самолетов было сброшено около 20 тысяч бомб"... Однако из самой же "ноты" видно, насколько неуклюжи финские сочинители. Так, даже по явно преувеличенным финским данным, на которые ссылается "нота", "во время воздушных бомбардировок было убито 392 человека из числа гражданского населения" (на самом деле к тому времени потери мирного населения составляли около 700 человек - Прим. авт.). Таким образом, за целых три месяца в результате "почти ежедневных" бомбардировок... число убитых, даже по явно раздутым финским данным, достигает, оказывается, всего 392 человека... Один этот факт полностью подтверждает, что в действительности советская авиация в своих многочисленных и успешных боевых действиях обстреливала финские войска, укрепления, аэродромы и другие военные объекты на территории Финляндии, а вовсе не гражданское население, среди которого, как видно из финских же данных, имеются лишь небольшие жертвы". Да, критерии оценки потерь у нас и финнов были, конечно, разные, но вот то обстоятельство, что численность погибших среди финского гражданского населения лишь не намного превышала число наших погибших авиаторов, должно было навести авторов ответа на серьезные размышления.


http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/db3/db3.html
От karlenko
К Паршев (30.11.2009 12:14:14)
Дата 30.11.2009 20:26:10

Re: Кстати, Маннергейм...

Интересно, что многие отмечают огромные потери ВВС в зимней войне, забывая что финская авиация была истреблена полностью. Точнее, потери за войну в количественном выражении были равны количеству финской авиации к началу боевых действий...
От Slon-76
К karlenko (30.11.2009 20:26:10)
Дата 30.11.2009 20:57:27

Re: Кстати, Маннергейм...

>Интересно, что многие отмечают огромные потери ВВС в зимней войне, забывая что финская авиация была истреблена полностью. Точнее, потери за войну в количественном выражении были равны количеству финской авиации к началу боевых действий...

Ну не равны все-таки. ЕМНИП 68 из 118.
А вот то, что наши поери были соотносимыми с немецкими в Польше - действительно забывают.
От swiss
К Slon-76 (30.11.2009 20:57:27)
Дата 01.12.2009 10:33:55

Re: Кстати, Маннергейм...

>А вот то, что наши поери были соотносимыми с немецкими в Польше - действительно забывают.

Если не сложно: обоснуйте, пожаолуйста, это утверждение.

И про сравнительную аварийность наших и финнов тоже чуть разъясните, пожалуйста, для неспециалистов.
От Slon-76
К swiss (01.12.2009 10:33:55)
Дата 01.12.2009 11:05:06

Re: Кстати, Маннергейм...

>>А вот то, что наши поери были соотносимыми с немецкими в Польше - действительно забывают.
>
>Если не сложно: обоснуйте, пожаолуйста, это утверждение.

примерно 200 самолетов в месяц

>И про сравнительную аварийность наших и финнов тоже чуть разъясните, пожалуйста, для неспециалистов.

Это не аварийность, а потри вообще. Один финский самолет на 80 вылетов, один советский - на примерно 150.
От swiss
К Slon-76 (01.12.2009 11:05:06)
Дата 01.12.2009 13:42:58

Спасибо! (-)
От Katz
К karlenko (30.11.2009 20:26:10)
Дата 30.11.2009 20:54:31

а циферками можете подтвердить сие? (-)
От karlenko
К Katz (30.11.2009 20:54:31)
Дата 30.11.2009 21:53:59

конечно, смотря как считать :)

http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml
От Slon-76
К karlenko (30.11.2009 21:53:59)
Дата 30.11.2009 22:19:29

Re: конечно, смотря...

> http://www.airpages.ru/dc/db3fin.shtml

Это просто от недостатка у В. Кондратьева материалов на тот момент.
Например "Бульдоги" никуда списаны не были, а просто переданы в авиашколу. Последний из "Бульдогов" был списан в феврале 44-го.
"Гонтлеты" начали поступать уже ПОСЛЕ финской и сразу шли в учебные подразделения.
Как получилось, что 17 Бленхеймов" + 22 "Бленхеййма" - 19 "Бленхеймов" получились потери в 26 "Бленхеймов" я не знаю. Ну в общем и т.д.
Поверте моему опыту, искать "неучтенку" в финских потерях бессмысленно. У них судьба практически каждого самолета отдельно расписана.

Вот, например, по "Бленхеймам" (серийный номер/подразделение/дата списания/причина списания
108/ 2/LLv 46/11.03.40/28.01.40/при перелете в плохую погоду врезался в землю.
110/ 2/LLv 46/11.03.40/01.12.39 попал в пургу и врезался в землю.
112/ 2/LLv 46/11.03.40/06.01.40 сбит истребителями
113/ 3/LLv 44/12.04.40/18.02.40 сбит истребителями
119/ 2/LLv 44/12.04.40/26.02.40 сбит истребителями
121/ 1/LLv 44/11.03.40/19.01.40 сбит истребителями

Самолеты, прибывшие 21.01.40 (Бленхейм Mk.IV)

122/ 2/LLv 46/09.05.40/07.03.40 сбит истребителями
123/ 2/LLv 46/11.03.40/14.02.40 разбился при взлете
126/ 3/LLv 46/06.05.40/29.02.40 разбился при взлете
127/ -/На вооружение не поступил/18.01.40 при перелете из Англии упал в Северное море.
128/ 3/LLv 46/26.10.40/04.10.40 авария на взлете
133/ 1/LLv 46/25.05.40/10.03.40 сбит истребителями

Самолеты, прибывшие 26.02.40 (Бленхейм Mk.I)

144/ 2/LLv 42/09.05.40/07.03.40 сбит истребителями

Итого не 26 и даже не 20, а 13 штук. Кстати, отметьте процент "не сбиваемых" "Бленхеймов", сбитых истребителями.
От karlenko
К Slon-76 (30.11.2009 22:19:29)
Дата 30.11.2009 22:23:55

Меня у Кондратьева купила фраза

про "весьма высокую аварийность в финских ВВС" :)
От Slon-76
К karlenko (30.11.2009 22:23:55)
Дата 30.11.2009 22:36:11

Re: Но "в главном он прав"...

В смысле что по соотношению "потерянный самолет на количество вылетов" мы финнов порвали просто :)