От Alpaka
К RV256
Дата 05.12.2009 01:54:14
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Уже говорят 100

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091205013202.shtml

Такое возможно только:

1) удушение во время пожара при огромном стечении народа
2) большой взрыв

пункт 1) теоретически возможен-было несколько раз в Индонезии, и т. п.,
но там на дискотеке были тысячи людей, в результате- десятки погибших.
Где у нас-то столько тысяч молодежи взять?

Если говорят что было 200, а погибла половина-значит, действительно взрыв. Но пиротехника такого взрыва не может дать по определению, только пожар. То, что из 200 человек погибло-100 говорит, что: или их было больше 200 (что не очень реально, см. Индонезия) Или их заперли снаружи. (?!)

Так что, исключая маловероятные события-похоже на продолжения
планируемой серии террактов. Номер один был поезд. Сейчас дискотека.

Очень хотелось бы ошибаться, но похоже, ето серьезная организания.




>С уважением
Алпака
От U235
К Alpaka (05.12.2009 01:54:14)
Дата 05.12.2009 03:19:22

Пиротехника - вещь серьезная

> Но пиротехника такого взрыва не может дать по определению

Именно так и думали сотни погибших от взрывов пиротехники. Нет слабой взрывчатки, есть только малые ее количества. Когда же вся пиротехника свалена в кучу и вдруг в этой куче начинается пожар, то количество переходит в качество и может быть такой бумс, что мало никому не покажется. Я уж не говорю о зажигательном ее действии, которое по эффективности с армейским зажигательным оружием может сравниться.
От Василий Фофанов
К Alpaka (05.12.2009 01:54:14)
Дата 05.12.2009 03:08:00

Re: Уже говорят...

>Так что, исключая маловероятные события-похоже на продолжения
>планируемой серии террактов. Номер один был поезд. Сейчас дискотека.

К сожалению, некомпетентность ежегодно уносит больше жизней чем злой умысел.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Геннадий
К Василий Фофанов (05.12.2009 03:08:00)
Дата 05.12.2009 17:41:06

адекватно сформулировано (-)
От А.Б.
К Геннадий (05.12.2009 17:41:06)
Дата 05.12.2009 20:35:16

Re: И злободневно.

Почему-то в практике очень редко кто думает о том что он делает.
Что усугубляется малой образованностью в обществе вообще.
От Гриша
К Alpaka (05.12.2009 01:54:14)
Дата 05.12.2009 02:51:59

Ре: Уже говорят...

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091205013202.shtml

>Такое возможно только:

>1) удушение во время пожара при огромном стечении народа
>2) большой взрыв

>пункт 1) теоретически возможен-было несколько раз в Индонезии, и т. п.,
>но там на дискотеке были тысячи людей, в результате- десятки погибших.
>Где у нас-то столько тысяч молодежи взять?

>Если говорят что было 200, а погибла половина-значит, действительно взрыв. Но пиротехника такого взрыва не может дать по определению, только пожар. То, что из 200 человек погибло-100 говорит, что: или их было больше 200 (что не очень реально, см. Индонезия) Или их заперли снаружи. (?!)

Все равно может быть пожар. Пару лет назад был пожар при цонцерте группы Грейт Вайт, там погибло 100 человек из 460 бывшиx в клубе. Тоже от пиротеxники. Вот так вот...

Кстати, вот фотография пожара, изнутри клуба. 40 секунд после возгорания.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Station_fire_at_40_seconds.jpg


От Грозный
К Alpaka (05.12.2009 01:54:14)
Дата 05.12.2009 02:12:34

...Или на правила пожарной безопасности был забит ржавый болт

Что меня бы лично не удивило - например, забитый наглухо запасной выход и очаг возгорания в районе штатного входа выхода, загромождённого всякой горючей ерундой - и никакого теракта не надо.

В темноте в задымленном помещении найти выход (если он всё ещё доступен) - это очень нетривиально.

===> dic duc fac <===
От КарАн
К Грозный (05.12.2009 02:12:34)
Дата 05.12.2009 02:57:29

Он был не забит, он был "согласован" (-)
От Грозный
К Грозный (05.12.2009 02:12:34)
Дата 05.12.2009 02:15:07

увы, похоже так и было -

Большинство погибших в результате трагедии в ночном клубе в Перми стали жертвами давки, сообщает телеканал "Вести-24".

По данным МЧС, люди погибли от отравления угарным газом и при попытке выбраться из загоревшегося здания

http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2009/351540.shtml

===> dic duc fac <===
От bedal
К Грозный (05.12.2009 02:15:07)
Дата 05.12.2009 13:34:04

В туалете в таких случаях прятаться надо - без шуток (-)
От RaDist
К bedal (05.12.2009 13:34:04)
Дата 05.12.2009 21:06:56

Если без шуток, то вот схема расположения погибших после пожара...

...в клубе "Станция" в Лос-Анджелесе в 2003 году.
На три туалета - 4 трупа.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stationvictims.png


От Лейтенант
К RaDist (05.12.2009 21:06:56)
Дата 05.12.2009 22:03:18

4 из 96? Судя по схеме трупы там были везде, но в основном люди погибли

на выходе и у запертого запасного выхода?
От RaDist
К RaDist (05.12.2009 21:06:56)
Дата 05.12.2009 21:08:24

Re: Если без


[329K]



От U235
К bedal (05.12.2009 13:34:04)
Дата 05.12.2009 13:47:03

Там обычно трупы и находят

после пожаров. Почти как живые, даже не обгорелые, только немножко мертые при этом. От огня ты там может быть и спрячешься, но от ядовитого дыма - вряд-ли. Если там было сильное задымление, то единственное спасение - бежать на улицу, пока еще вообще дышишь и в сознании.
От kcp
К U235 (05.12.2009 13:47:03)
Дата 05.12.2009 16:02:32

Законопатить мокрой одеждой щели

Законопатить мокрой одеждой щели.
Поливать двери и паклю большим количеством воды.
Дышать через смоченные в воде куски ткани.

Следить и ликвидировать прогорания перегородок, источниками дыма и тяги.

Как-то так....
От writer123
К kcp (05.12.2009 16:02:32)
Дата 05.12.2009 19:44:29

Re: Законопатить мокрой...

Тема раскрыта в "Большом пожаре" В.Санина.

http://www.erlib.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80/0/
От Лейтенант
К kcp (05.12.2009 16:02:32)
Дата 05.12.2009 16:08:43

Это нереально

>Законопатить мокрой одеждой щели.
>Поливать двери и паклю большим количеством воды.
>Следить и ликвидировать прогорания перегородок, источниками дыма и тяги.

Это борьба за живучесть как на подводной лодке получается. Для такого нужен слаженный коллектив прошедший через регулярные жесткие тренировки в условиях приближенных к реальным. И притом трезвый.
От kcp
К Лейтенант (05.12.2009 16:08:43)
Дата 05.12.2009 16:16:29

Re: Это нереально

> Это борьба за живучесть как на подводной лодке получается. Для такого нужен слаженный коллектив прошедший через регулярные жесткие тренировки в условиях приближенных к реальным. И притом трезвый.

Это описание действий выживших при пожаре, если мне не изменяет память, в гостинице Москва. Не помню точно где, читал давно, лет двадцать назад, но порядок действий запомнил.
От Геннадий
К kcp (05.12.2009 16:16:29)
Дата 05.12.2009 17:37:07

Лет 20 назад это может и было реально

>> Это борьба за живучесть как на подводной лодке получается. Для такого нужен слаженный коллектив прошедший через регулярные жесткие тренировки в условиях приближенных к реальным. И притом трезвый.
>
>Это описание действий выживших при пожаре, если мне не изменяет память, в гостинице Москва. Не помню точно где, читал давно, лет двадцать назад, но порядок действий запомнил.

...а сегодня при обилии в интерьерах "евроматериалов", попросту говоря пластика, шансы на спасение от ядовитого дыма - секунды. И сколько пожарные не говорят об этом, не верят, ведь пластик это так практично, гламурно, экономично...
От Лейтенант
К kcp (05.12.2009 16:16:29)
Дата 05.12.2009 16:30:35

Сколько в том случае было времени? Освещение было?

В Лошади - от начала пожара до полного задымления помешения с одновременным вырубанием освещения - около 50 секунд (судя по ролику снятому кем-то на мобилку - лежит теперь в сети везде). Причем первые 20-30 секунд ушло у большинства просто на осознание ситуации (при том, что люди особо пьяными или обкуренными не выглядят).
От kcp
К Лейтенант (05.12.2009 16:30:35)
Дата 05.12.2009 17:05:21

Я не говорил про "Лошадь"

Я не говорил про "Лошадь"
В лошади и на мой взгляд всё было глухо.
Да и какие там туалеты. Скорее на одного-двух посетителей.
От Лейтенант
К U235 (05.12.2009 13:47:03)
Дата 05.12.2009 14:06:01

Если туалет с окнами, возможны варианты. (-)
От Vold
К bedal (05.12.2009 13:34:04)
Дата 05.12.2009 13:45:11

а дым? (хотя...) (-)
От Alpaka
К Грозный (05.12.2009 02:15:07)
Дата 05.12.2009 02:46:39

да уж....


Алпака
От КарАн
К Грозный (05.12.2009 02:15:07)
Дата 05.12.2009 02:19:44

Нда.... Видимо, правда. Ничему ничто не учит.(Блэкберн) (-)
От vladvitkam
К КарАн (05.12.2009 02:19:44)
Дата 05.12.2009 08:29:11

Re: последствия нового образа жизни

время от времени будет происходить обязательно
От FLayer
К vladvitkam (05.12.2009 08:29:11)
Дата 05.12.2009 17:09:33

Re: последствия нового...

Доброго времени суток
>время от времени будет происходить обязательно

Нет. Это последствия головотяпства и экономии на людях. Советские ещё.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К FLayer (05.12.2009 17:09:33)
Дата 05.12.2009 17:18:27

А проклятый царизм часом не виноват? (-)
От Lazy Cat
К Лейтенант (05.12.2009 17:18:27)
Дата 05.12.2009 17:22:35

Re:Великая Русь это святое! Во всём совки виноваты ну или монголо татары (-)
От Лейтенант
К Lazy Cat (05.12.2009 17:22:35)
Дата 05.12.2009 17:26:27

Черт! Как я мог забыть про татаро-монгол! (-)
От FLayer
К Лейтенант (05.12.2009 17:26:27)
Дата 05.12.2009 18:43:54

Re: Черт! Как...

Доброго времени суток
Я ни царизма, ни монголо-татар не видел. А вот с советским и, вытекающим из него российским, головотяпством, экономии на людях, - досаточно долго сталкиваюсь.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От neuro
К FLayer (05.12.2009 18:43:54)
Дата 05.12.2009 21:37:55

Re: Черт! Как...

>Доброго времени суток
>Я ни царизма, ни монголо-татар не видел. А вот с советским и, вытекающим из него российским, головотяпством, экономии на людях, - досаточно долго сталкиваюсь.
Советские головотяпы вообще запрещали пиротехнику. Они же штрафовали за вату снежинки из салфеток на елках.
Частные заведения - бизнес. Прибыль должна быть большой, и она таковой становиться либо за счет заоблачной цены, либо счет минимизации плошади аренды или плокупке при максимуме посетителей. И тут два выхода, три - все равно будут пострадавшие. Тут важно с первых секунд четко скомандовать, организовать, в противном случе - нуепавлемое стадо испуганных животных. Персонал должен быть обучен. Пишу по личному опыту.
А Ваши замечания - разговор в пользу бедных.
Рига Ю. В.
От СОР
К FLayer (05.12.2009 18:43:54)
Дата 05.12.2009 19:00:48

Re: Черт! Как...

>А вот с советским и, вытекающим из него российским, головотяпством, экономии на людях, - досаточно долго сталкиваюсь.

Экономия на людях это прежде всего капитализм. Аксиома. Просто в некоторых странах заставляют не экономить в той или иной степени.

От Vold
К СОР (05.12.2009 19:00:48)
Дата 05.12.2009 19:17:42

Угу, поробуй съэкономь

А потом тебе такие иски влепят, без штанов останешься! А у нас жизнь человека стоит 300 тыр. (на ж/д, на самолете больше).
От СОР
К Vold (05.12.2009 19:17:42)
Дата 05.12.2009 19:21:31

Re: Угу, поробуй...

>А потом тебе такие иски влепят, без штанов останешься! А у нас жизнь человека стоит 300 тыр. (на ж/д, на самолете больше).


Примеры подобных случаев сами найдете? Там советской властью и не пахло.
От RV256
К Alpaka (05.12.2009 01:54:14)
Дата 05.12.2009 02:06:57

Сомневаюсь, что прям серия

Скорее печальная тенденция

>Так что, исключая маловероятные события-похоже на продолжения
>планируемой серии террактов. Номер один был поезд. Сейчас дискотека.
Очень сомнительно, что оба прецедента планировались серией. Слишком разные условия.


С уважением,