От Грозный
К Alpaka
Дата 05.12.2009 02:12:34
Рубрики Современность; Спецслужбы;

...Или на правила пожарной безопасности был забит ржавый болт

Что меня бы лично не удивило - например, забитый наглухо запасной выход и очаг возгорания в районе штатного входа выхода, загромождённого всякой горючей ерундой - и никакого теракта не надо.

В темноте в задымленном помещении найти выход (если он всё ещё доступен) - это очень нетривиально.

===> dic duc fac <===
От КарАн
К Грозный (05.12.2009 02:12:34)
Дата 05.12.2009 02:57:29

Он был не забит, он был "согласован" (-)
От Грозный
К Грозный (05.12.2009 02:12:34)
Дата 05.12.2009 02:15:07

увы, похоже так и было -

Большинство погибших в результате трагедии в ночном клубе в Перми стали жертвами давки, сообщает телеканал "Вести-24".

По данным МЧС, люди погибли от отравления угарным газом и при попытке выбраться из загоревшегося здания

http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2009/351540.shtml

===> dic duc fac <===
От bedal
К Грозный (05.12.2009 02:15:07)
Дата 05.12.2009 13:34:04

В туалете в таких случаях прятаться надо - без шуток (-)
От RaDist
К bedal (05.12.2009 13:34:04)
Дата 05.12.2009 21:06:56

Если без шуток, то вот схема расположения погибших после пожара...

...в клубе "Станция" в Лос-Анджелесе в 2003 году.
На три туалета - 4 трупа.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Stationvictims.png


От Лейтенант
К RaDist (05.12.2009 21:06:56)
Дата 05.12.2009 22:03:18

4 из 96? Судя по схеме трупы там были везде, но в основном люди погибли

на выходе и у запертого запасного выхода?
От RaDist
К RaDist (05.12.2009 21:06:56)
Дата 05.12.2009 21:08:24

Re: Если без


[329K]



От U235
К bedal (05.12.2009 13:34:04)
Дата 05.12.2009 13:47:03

Там обычно трупы и находят

после пожаров. Почти как живые, даже не обгорелые, только немножко мертые при этом. От огня ты там может быть и спрячешься, но от ядовитого дыма - вряд-ли. Если там было сильное задымление, то единственное спасение - бежать на улицу, пока еще вообще дышишь и в сознании.
От kcp
К U235 (05.12.2009 13:47:03)
Дата 05.12.2009 16:02:32

Законопатить мокрой одеждой щели

Законопатить мокрой одеждой щели.
Поливать двери и паклю большим количеством воды.
Дышать через смоченные в воде куски ткани.

Следить и ликвидировать прогорания перегородок, источниками дыма и тяги.

Как-то так....
От writer123
К kcp (05.12.2009 16:02:32)
Дата 05.12.2009 19:44:29

Re: Законопатить мокрой...

Тема раскрыта в "Большом пожаре" В.Санина.

http://www.erlib.com/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80/0/
От Лейтенант
К kcp (05.12.2009 16:02:32)
Дата 05.12.2009 16:08:43

Это нереально

>Законопатить мокрой одеждой щели.
>Поливать двери и паклю большим количеством воды.
>Следить и ликвидировать прогорания перегородок, источниками дыма и тяги.

Это борьба за живучесть как на подводной лодке получается. Для такого нужен слаженный коллектив прошедший через регулярные жесткие тренировки в условиях приближенных к реальным. И притом трезвый.
От kcp
К Лейтенант (05.12.2009 16:08:43)
Дата 05.12.2009 16:16:29

Re: Это нереально

> Это борьба за живучесть как на подводной лодке получается. Для такого нужен слаженный коллектив прошедший через регулярные жесткие тренировки в условиях приближенных к реальным. И притом трезвый.

Это описание действий выживших при пожаре, если мне не изменяет память, в гостинице Москва. Не помню точно где, читал давно, лет двадцать назад, но порядок действий запомнил.
От Геннадий
К kcp (05.12.2009 16:16:29)
Дата 05.12.2009 17:37:07

Лет 20 назад это может и было реально

>> Это борьба за живучесть как на подводной лодке получается. Для такого нужен слаженный коллектив прошедший через регулярные жесткие тренировки в условиях приближенных к реальным. И притом трезвый.
>
>Это описание действий выживших при пожаре, если мне не изменяет память, в гостинице Москва. Не помню точно где, читал давно, лет двадцать назад, но порядок действий запомнил.

...а сегодня при обилии в интерьерах "евроматериалов", попросту говоря пластика, шансы на спасение от ядовитого дыма - секунды. И сколько пожарные не говорят об этом, не верят, ведь пластик это так практично, гламурно, экономично...
От Лейтенант
К kcp (05.12.2009 16:16:29)
Дата 05.12.2009 16:30:35

Сколько в том случае было времени? Освещение было?

В Лошади - от начала пожара до полного задымления помешения с одновременным вырубанием освещения - около 50 секунд (судя по ролику снятому кем-то на мобилку - лежит теперь в сети везде). Причем первые 20-30 секунд ушло у большинства просто на осознание ситуации (при том, что люди особо пьяными или обкуренными не выглядят).
От kcp
К Лейтенант (05.12.2009 16:30:35)
Дата 05.12.2009 17:05:21

Я не говорил про "Лошадь"

Я не говорил про "Лошадь"
В лошади и на мой взгляд всё было глухо.
Да и какие там туалеты. Скорее на одного-двух посетителей.
От Лейтенант
К U235 (05.12.2009 13:47:03)
Дата 05.12.2009 14:06:01

Если туалет с окнами, возможны варианты. (-)
От Vold
К bedal (05.12.2009 13:34:04)
Дата 05.12.2009 13:45:11

а дым? (хотя...) (-)
От Alpaka
К Грозный (05.12.2009 02:15:07)
Дата 05.12.2009 02:46:39

да уж....


Алпака
От КарАн
К Грозный (05.12.2009 02:15:07)
Дата 05.12.2009 02:19:44

Нда.... Видимо, правда. Ничему ничто не учит.(Блэкберн) (-)
От vladvitkam
К КарАн (05.12.2009 02:19:44)
Дата 05.12.2009 08:29:11

Re: последствия нового образа жизни

время от времени будет происходить обязательно
От FLayer
К vladvitkam (05.12.2009 08:29:11)
Дата 05.12.2009 17:09:33

Re: последствия нового...

Доброго времени суток
>время от времени будет происходить обязательно

Нет. Это последствия головотяпства и экономии на людях. Советские ещё.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К FLayer (05.12.2009 17:09:33)
Дата 05.12.2009 17:18:27

А проклятый царизм часом не виноват? (-)
От Lazy Cat
К Лейтенант (05.12.2009 17:18:27)
Дата 05.12.2009 17:22:35

Re:Великая Русь это святое! Во всём совки виноваты ну или монголо татары (-)
От Лейтенант
К Lazy Cat (05.12.2009 17:22:35)
Дата 05.12.2009 17:26:27

Черт! Как я мог забыть про татаро-монгол! (-)
От FLayer
К Лейтенант (05.12.2009 17:26:27)
Дата 05.12.2009 18:43:54

Re: Черт! Как...

Доброго времени суток
Я ни царизма, ни монголо-татар не видел. А вот с советским и, вытекающим из него российским, головотяпством, экономии на людях, - досаточно долго сталкиваюсь.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От neuro
К FLayer (05.12.2009 18:43:54)
Дата 05.12.2009 21:37:55

Re: Черт! Как...

>Доброго времени суток
>Я ни царизма, ни монголо-татар не видел. А вот с советским и, вытекающим из него российским, головотяпством, экономии на людях, - досаточно долго сталкиваюсь.
Советские головотяпы вообще запрещали пиротехнику. Они же штрафовали за вату снежинки из салфеток на елках.
Частные заведения - бизнес. Прибыль должна быть большой, и она таковой становиться либо за счет заоблачной цены, либо счет минимизации плошади аренды или плокупке при максимуме посетителей. И тут два выхода, три - все равно будут пострадавшие. Тут важно с первых секунд четко скомандовать, организовать, в противном случе - нуепавлемое стадо испуганных животных. Персонал должен быть обучен. Пишу по личному опыту.
А Ваши замечания - разговор в пользу бедных.
Рига Ю. В.
От СОР
К FLayer (05.12.2009 18:43:54)
Дата 05.12.2009 19:00:48

Re: Черт! Как...

>А вот с советским и, вытекающим из него российским, головотяпством, экономии на людях, - досаточно долго сталкиваюсь.

Экономия на людях это прежде всего капитализм. Аксиома. Просто в некоторых странах заставляют не экономить в той или иной степени.

От Vold
К СОР (05.12.2009 19:00:48)
Дата 05.12.2009 19:17:42

Угу, поробуй съэкономь

А потом тебе такие иски влепят, без штанов останешься! А у нас жизнь человека стоит 300 тыр. (на ж/д, на самолете больше).
От СОР
К Vold (05.12.2009 19:17:42)
Дата 05.12.2009 19:21:31

Re: Угу, поробуй...

>А потом тебе такие иски влепят, без штанов останешься! А у нас жизнь человека стоит 300 тыр. (на ж/д, на самолете больше).


Примеры подобных случаев сами найдете? Там советской властью и не пахло.