От И. Кошкин
К Мазила
Дата 30.11.2009 22:16:10
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Приходилось читать отзыв американца, служившего на одном из миноносцев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть контакт!
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/4829647/
>Спасибо и удачи!

...сопровождавших конвои на севере. По его словам такие сюси-пуси, которые там разведены в отношениях суровых мужчин - это полная херня. То есть в реале немцев бы покрошили с огромным удовольствием - в то время у союзников преобладали какие-то совершенно дикие взгляды на немецких парней. Не любили их почему-то совсем.

И. Кошкин
От Jager01
К И. Кошкин (30.11.2009 22:16:10)
Дата 01.12.2009 14:52:07

Думаю, присутствие ненависти зависит от

наличия пережитого сметрельного страха за свою жизнь, связанного с противником, наличия личных потерь (близкие люди и т.д.)

Но все равно обращение с пленными депендс он конкретный человек и конкретный момент. А так как мы не роботы, то могут складываться совершенно по-разному.

Тем более, что найти именно тот, причинивший боль объект для мести на войне маловероятно.
От Cat
К И. Кошкин (30.11.2009 22:16:10)
Дата 01.12.2009 13:35:36

Ну раз на раз не приходится

Там же вроде по сценарию капитан-"пиджак" и это его первый бой, откуда ненависть? А вот что удалось обмануть такого хитрого противника (который только что обманул его) - способствует более благолепному настроению :)
От Мазила
К И. Кошкин (30.11.2009 22:16:10)
Дата 30.11.2009 23:12:09

Касательно нелюбви к бошам. Врал, сталбыть, Алистер Маклин, когда писал

Есть контакт!
в "Улиссе": "Ненависти к врагу в них не было. Чтобы кого-то ненавидеть, надо его знать в лицо, а они его не знали. Моряки просто проклинали своих врагов, уважали их, боялись и уничтожали, когда выпадал случай, иначе те уничтожили бы их самих. Люди вовсе не думали, что сражаются за короля и отечество; они понимали: война неизбежна, но им претило, когда необходимость эту прикрывали трескучей лжепатриотической фразой. Они лишь выполняли то, что им приказывают, иначе их бы поставили к стенке. Любовь к близким? В этом заключен известный смысл, но не более. Защищать свою семью — естественное чувство, но оно представляет собой уравнение, истинность которого прямо пропорциональна расстоянию. Довольно сложно вообразить себе, чтобы зенитчик, скрючившийся в обледенелом гнезде «эрликона» где-нибудь неподалеку от острова Медвежий, воображал, что защищает утопающий в розах заветный коттедж в Котсуолде.
...Что же до остального, то искусственно раздуваемая ненависть к другим нациям и расхожий миф о короле и отечестве не стоят и ломаного гроша. Когда человек стоит у последней черты, когда на исходе надежда и выдержка, лишь великие и простые чувства — любовь, печаль, сострадание, отчаяние — помогут ему найти в себе силы, чтобы перешагнуть этот рубеж."
Спасибо и удачи!
То-то мне всегда казалось, что добрый дяденька Маклин преувеличивал христианские чувства британцев по отношению к врагам...
От поручик Бруммель
К Мазила (30.11.2009 23:12:09)
Дата 01.12.2009 01:10:51

Re: Касательно нелюбви...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Есть контакт!
>То-то мне всегда казалось, что добрый дяденька Маклин преувеличивал христианские чувства британцев по отношению к врагам...

"В офицерской кают-компании немецкие и британские офицеры вели довольно мирные беседы, зато в столовой для старшинского состава обстановка была весьма непростой. Несколько англичан сидели рядом на деревянной скамье, напряженно уставившись на немецких моряков, устроившихся по другую сторону стола. В помещении воцарилось напряженное молчание. Ни одна из сторон не выказывала ни открытой враждебности, ни дружелюбия. Вошедший стюард шепнул главстаршине, что в каюткомпании немецких офицеров принимают достаточно приветливо, а немецкий капитан играет в бридж в каюте капитана эсминца. Все присутствующие старшины, кроме одного, заметно расслабились. Они даже проявили некое подобие гостеприимства по отношению к своим незваным гостям. Мало-помалу завязалась беседа. Только один старшина сидел молча и разглядывал Касселя ненавидящими глазами. Всякий раз, встречая далекий от дружелюбия взгляд, Кассель морщился и ерзал. Неожиданно неулыбчивый старшина выкрикнул:
— Вы, ублюдки! Вы убили моего брата!
Снова воцарилось молчание, потом один из английских моряков объяснил, что брат этого парня служил на судне, которое незадолго до этого было торпедировано немецкой лодкой и затонуло. Через некоторое время парни мало-помалу разговорились и принялись устраиваться на ночь. К этому времени воинственный старшина немного смягчился и сказал, глядя на Касселя:
— Моему бедному брату повезло меньше, чем вам. Вас все же подобрали!
Кассель долго ворочался на жесткой скамье, постоянно поправляя под головой старую свернутую шинель, служившую ему подушкой. В конце концов он задремал. Неожиданно он почувствовал, что кто-то осторожно приподнимает и поворачивает его голову. Приоткрыв глаза, он увидел, что недружелюбный моряк вытаскивает шинель и заботливо подпихивает вместо нее подушку.(с) по "Золотой подкове" Теренса Робертсона.

Было и такое.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Nachtwolf
К Мазила (30.11.2009 23:12:09)
Дата 01.12.2009 00:30:50

Ну, когда Маклин пишет не про геройских коммандос, а про дела флотские

у меня к его словам доверия больше - как-никак человек сам воевал и именно на флоте.
От И. Кошкин
К Nachtwolf (01.12.2009 00:30:50)
Дата 01.12.2009 02:53:59

Нужно только учитывать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>у меня к его словам доверия больше - как-никак человек сам воевал и именно на флоте.

...что до 1943 года он находился на колесной зенитной плавбатарее, а в двух конвоях участвовал с осени 1943-го года, когда самая жопа была уже совсем позади.

Так что "Улисс" - это все-таки фантазия, хотя и очень мощная.

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (01.12.2009 02:53:59)
Дата 01.12.2009 12:13:39

Фантазия конечно, но основанная на личных впечатлениях тех,

>...что до 1943 года он находился на колесной зенитной плавбатарее, а в двух конвоях участвовал с осени 1943-го года, когда самая жопа была уже совсем позади.

>Так что "Улисс" - это все-таки фантазия, хотя и очень мощная.

кто через эту самую жопу прошел. Как-бы, соответствующий круг общения у него имелся.
От Dargot
К И. Кошкин (01.12.2009 02:53:59)
Дата 01.12.2009 03:25:08

Re: Нужно только

Приветствую!
>>у меня к его словам доверия больше - как-никак человек сам воевал и именно на флоте.
>
>...что до 1943 года он находился на колесной зенитной плавбатарее, а в двух конвоях участвовал с осени 1943-го года, когда самая жопа была уже совсем позади.

Что характерно, про японцев он пишет со-о-овсем по другому. В "К югу от Явы" японцы изображены настолько злобными и тупыми ублюдками, что всякие интеллигенты типа профессора Толкиена нервно плачут в углу со своими орками - похоже, освобожденные из сингапурского плена англичане Маклину всякого нарассказывали.

С уважением, Dargot.
От СБ
К Dargot (01.12.2009 03:25:08)
Дата 01.12.2009 11:25:51

Re: Нужно только

>Приветствую!
>>>у меня к его словам доверия больше - как-никак человек сам воевал и именно на флоте.
>>
>>...что до 1943 года он находился на колесной зенитной плавбатарее, а в двух конвоях участвовал с осени 1943-го года, когда самая жопа была уже совсем позади.
>
> Что характерно, про японцев он пишет со-о-овсем по другому.
Естественно. Тихий Океан - это их Восточный Фронт, в плане взаимного озверения. Если брать поведение по отношению к противнику солдат непосредственно на фронте, то даже ещё покруче.

От И. Кошкин
К Dargot (01.12.2009 03:25:08)
Дата 01.12.2009 09:13:41

Просто немцы - культурная нация и умеют играть в бридж (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (01.12.2009 09:13:41)
Дата 01.12.2009 10:03:18

Там немец-шпион был поражён зверствами японцев и всех их убил, спасая англичан. (-)
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (01.12.2009 10:03:18)
Дата 01.12.2009 11:15:11

Я же говорю))) (-)
От Bell
К Nachtwolf (01.12.2009 00:30:50)
Дата 01.12.2009 00:54:50

а про дела флотские>> ..то он обобщает

Добрый вечер.

..в одном флаконе "всё вселенское зло" в рамках одного конвоя.
Получается, что и говорить, впечатляюще. Лучшей художественной книги по сабжу, чем ХМС Улисс, вряд ли кто сможет выдать. Это факт.
От SadStar3
К Bell (01.12.2009 00:54:50)
Дата 01.12.2009 10:05:23

Только в реале было наоборот - не немцы англов с помощю радара гоняли а англы не (-)
От Мазила
К Bell (01.12.2009 00:54:50)
Дата 01.12.2009 01:01:17

"Пробирает" даже весьма делеких от флота людей... (-)
От Белаш
К Nachtwolf (01.12.2009 00:30:50)
Дата 01.12.2009 00:45:22

Самое смешное, что прототипом Мэллори получается Леонов :) (-)
От Мазила
К Белаш (01.12.2009 00:45:22)
Дата 01.12.2009 00:51:51

Который?? Прошу извинить, но не догоняю... :(( (-)
От Erdraug
К Мазила (01.12.2009 00:51:51)
Дата 01.12.2009 06:35:36

Этот: (+)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонов,_Виктор_Николаевич
От И. Кошкин
К Мазила (30.11.2009 23:12:09)
Дата 30.11.2009 23:24:29

Я не знаю за Маклина...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хотя в его "Пушках" мне казались странными страдания английских коммандос, которые пачками укладывали немцев на склоне - все-таки коммандос резали немцев ножиками в упор, а тут такие страдания. Но дело не в этом. Тот американец высказался в том смысле, что если бы их экипажу попалась такая всплывшая лодка, они бы ее с удовольствием потопили со всем экипажем и никакой херней типа спасения страдать бы не стали, скорее, наоборот.

Но у него, конечно, личная неприязнь накладывалась, думаю какой-нибудь английский или американский патрульный самолет мог бы даже спасательное судно на немцев навести.

И. Кошкин
От Мазила
К И. Кошкин (30.11.2009 23:24:29)
Дата 30.11.2009 23:47:00

Касаемо Маклина даже Юлиан Семенов прошелся устами

Есть контакт!
одного из своих антигероефф:
" Айсман потушил сигарету и посмотрел на Вальтера. Тот спросил:

– Будем варить кашу?

– А что делать? Это только в книжках у Маклина добрые английские диверсанты запирают наших солдат в подвалы, пока рвут форт. Этого парня не запрешь в подвал... Он теперь знает все."
Спасибо и удачи!
От Белаш
К Мазила (30.11.2009 23:47:00)
Дата 30.11.2009 23:50:37

Это он хорошо сказал, но потом стоило бы взглянуть в зеркало :) (-)
От Мазила
К Белаш (30.11.2009 23:50:37)
Дата 30.11.2009 23:59:24

А что там в Зерцале?:) (-)