От Mikl
К gradient
Дата 01.12.2009 22:56:39
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Интересно, а вертолеты эрзац-харриеры кто-нибудь разрабатывал?

Поставить на тот же ка-50 радар типа жук-м и повесить пару р-77.
вместе с ка-31 вполне можно отбиваться от какого-нить третьесортного авиакрыла...

Или нормальный радар в вертолет категорически не лезет ?
От Forger
К Mikl (01.12.2009 22:56:39)
Дата 02.12.2009 13:46:10

От авиакрыла, конечно, не отобьешься.

Для этого есть ЗРК. А вот снимать какие-нить нахальные Орионы . Вполне. И для этого и РЛС не надо. Наведут с корабля, а дальше ГСН
От Mikl
К Forger (02.12.2009 13:46:10)
Дата 02.12.2009 16:14:07

Жук-МА+ (-)
От Mikl
К Mikl (02.12.2009 16:14:07)
Дата 02.12.2009 16:16:25

сорвалось... Жук-М + Р-77 хватит для многих...

ЗРК могут что и пропустить.

Другое дело, что не факт - сможет ли влезть серьезный истребительный радар + дальнобойные ракеты в вертолет.
От Иван Уфимцев
К Mikl (02.12.2009 16:16:25)
Дата 02.12.2009 19:35:20

А куда он денется с подводной лодки?

Доброго времени суток.

>ЗРК могут что и пропустить.

Могут.

>Другое дело, что не факт - сможет ли влезть серьезный истребительный радар + дальнобойные ракеты в вертолет.

Сабж.
У нас ведь не Ка26, а немножко покрупнее вертолёты.

Р-77 штук восемь вполне реально: тонна на радар и прочую тряхомудию и две тонны на ракеты, считая шо "вертолётная"
модификация тяжелее по причине более другого стартового движка.

Так шо влезть-то влезут (даже Р-33/37 со стартовым ускорителем, этих штуки четыре), но дальнобойные ракеты там нафиг не нужны, в отличие от пушек и ракет БВБ.

Почему не нужны? Просто потому шо значительно выгоднее ту же ракету посадить на первую ступень и засунуть в ВПУ с миномётным стартом.
Более того, даже необходимость таскать вертолётом ПКР весьма сомнительна.

Радар -- да, при отсутствии нормальных патрульных самолётов придётся на вертолёт вешать.

Совсем другой цимес получается как только мы заменяем вертолёт аналогичных самолётом аналогичных массогабаритов.

--
CU, Ivan
От tarasv
К Иван Уфимцев (02.12.2009 19:35:20)
Дата 02.12.2009 19:55:57

Re: Осетра надо урезать и значительно

> Р-77 штук восемь вполне реально: тонна на радар и прочую тряхомудию и две тонны на ракеты, считая шо "вертолётная"
>модификация тяжелее по причине более другого стартового движка.

В такой конфигурации ЗРК и будет, потому что останется стоять на палубе, разница между весом пустого и максимальным у Ка-52 - 2600кг у Ка-50 3100кг.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (02.12.2009 19:55:57)
Дата 03.12.2009 01:51:23

Осетру гиюр не нужен.

Доброго времени суток.

>> Р-77 штук восемь вполне реально: тонна на радар и прочую тряхомудию и две тонны на ракеты, считая шо "вертолётная"
>>модификация тяжелее по причине более другого стартового движка.
> В такой конфигурации ЗРК и будет, потому что останется стоять на палубе, разница между весом пустого и максимальным у Ка-52 - 2600кг у Ка-50 3100кг.

ет.(с)
Осётр и так более широкий чем длинный. Поскольку называется Ка-32.
Шесть тонн разницы между сухим весом и взлётным. Считаем, три тонны на топливо и экипаж. Остальное -- снаряжение и вооружение.

Это единственный вариант (комбинации вертолёта и тяжёлых ракет В-В), который есть смысл рассматривать. Из тех, что доступны "прям щас". Потенциально -- вполне можно для более тяжёлых вертолётов. И то, в качестве эдакого полунештатного варианта: когда вертолёты уже есть и девать их некуда, целей для использования по прямому назначению нет, а у противника внезапно обнаружилась авиация.

Вообще, по моему скромному разумению, если уж разорились на сплошную лётную палубу, то от патрульных самолётов и ИБ/ФБ/штурмовиков толку значительно больше чем от вертолётов аналогичных массогабаритов. Не, от всяческих транспортно-десантных, противолодочных и универсальных никто отказываться не предлагает.

Что-нибудь типа Р-60/Р-73 -- да, однозначно нужно. Причём не только для "чистых" боевых вертолётов, но и для универсальных включая лёгкие. А вот Р-27 и более крупные уже нафиг, куда интереснее их же использовать в качестве второй (или даже третей) ступени ЗУР.


--
CU, Ivan
От Mikl
К Иван Уфимцев (03.12.2009 01:51:23)
Дата 03.12.2009 12:43:49

ЗРК ограничены радиогоризонтом...

> Вообще, по моему скромному разумению, если уж разорились на сплошную лётную палубу, то от патрульных самолётов и ИБ/ФБ/штурмовиков толку значительно больше чем от вертолётов аналогичных массогабаритов. Не, от всяческих транспортно-десантных, противолодочных и универсальных никто отказываться не предлагает.

Мистраль в два раза меньше Горшкова. И ценник тоже совсем другой.
Миг29 туда не влезут никак...


> Что-нибудь типа Р-60/Р-73 -- да, однозначно нужно. Причём не только для "чистых" боевых вертолётов, но и для универсальных включая лёгкие. А вот Р-27 и более крупные уже нафиг, куда интереснее их же использовать в качестве второй (или даже третей) ступени ЗУР.

Отечественные современные ЗРК ограничены радиогоризонтом и стрелять по внешнему целеуказанию с вертолета вроде бы не умеют. 9М96 появится на флоте еще очень не скоро и наверняка в гомеопатических количествах.

Поэтому даже довольно древние самолеты вполне имеют шанс выскочить на предельно малых высотах на дальность стрельбы ПКР.

Вертолет с дальнобойным ракетами и хорошим комплексом РЭБ вполне способен такую угрозу устранить. Плюс прикрывать десант от налета ИБА/штумовиков
В случае сложного рельефа ЗРК кораблей с этой задачей может не справится.
От инженегр
К Mikl (01.12.2009 22:56:39)
Дата 02.12.2009 10:37:33

Re: Интересно, а...

>Или нормальный радар в вертолет категорически не лезет ?

Лезет, и даже подвесные в контейнерах разработаны, правда с ЩАР. На позапрошлом МАКСе наблюдал, делали для Су-25/39.

Алексей Андреев