От Нумер
К All
Дата 01.12.2009 01:26:58
Рубрики 1917-1939;

Ленин, Свердлов и расстрел царской семьи.

Здравствуйте

Какие существуют документы, подтверждающие согласие центральной власти, в т.ч. выше названных на расстрел царской семьи?
От vikt
К Нумер (01.12.2009 01:26:58)
Дата 01.12.2009 05:46:10

Re: Ленин, Свердлов...

>Здравствуйте

>Какие существуют документы, подтверждающие согласие центральной власти, в т.ч. выше названных на расстрел царской семьи?

В первую очередь - воспоминания Троцкого.
Троцкий: "Да, а где царь?"
Свердлов: "Кончено, расстрелян".
Т.: "А семья где?"
с.: "И семья с ним".
Т.: "Все?"
с.: "Все".
Т.: "А кто решал?"
с.: "Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях".
Т роцкий Л.Д. Дневники и письма. М. 1994. С. 117-118.


Ещё:
1. Записка Юровского: "16 июля была получена телеграмма из Перми на условном языке, содержащая приказ об истрекблении Романовых..."

2.Телеграмма Зиновьева - Ленину и Свердлову о получении сообщений из Екатеринбурга относительно участи царской семьи:
Из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: "Сообщите Москву, что что условленного с Филипповым (т.е. Голощёкиным) суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства, ждать не можем. Если ваши мнения противоположны, сейчас же вне всякой очереди сообщите.
Голощёкин, Сафаров.
Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом.
Зиновьев.
ГА РФ. Ф. 130. Оп. 2. Д. 653. Л. 12. Телеграфный бланк.

3. Шифрованная телеграмма Белобородова секретарю Совнаркома Горбунову об участи царской семьи.
17 июля 1918г.
Кремль. Секретарю Совнаркома Горбунову обратной отправкой.
Передайте Свердлову, что всё семейство постигла та же участь, что и главу оффициально семия погибнет при евакуации. Белобородов.
Соколов Н.А. Убийсто царской семьи. М., 1990. с. 310.
От PAV605
К vikt (01.12.2009 05:46:10)
Дата 01.12.2009 08:25:18

Re: Ленин, Свердлов...

>В первую очередь - воспоминания Троцкого.

Это мемуары политика.

А в остальных документах нет никаких сведений о том, какой конкретно был приказ и на что конкретно была согласна Москва. Одни намеки. Может она была согласна на расстрел в случае угрозы перехода контроля над семьей белым? Что, конечно, давало уральским товарищам простор для самодеятельности.
От Прудникова
К PAV605 (01.12.2009 08:25:18)
Дата 01.12.2009 19:12:24

Re: Ленин, Свердлов...

>>В первую очередь - воспоминания Троцкого.
>
>Это мемуары политика.

Трокий врет, как дышит.
От Presscenter
К PAV605 (01.12.2009 08:25:18)
Дата 01.12.2009 13:02:21

Re: Ленин, Свердлов...

>>В первую очередь - воспоминания Троцкого.
>
>Это мемуары политика.

Исходя из привычки политиков в своих мемуарах представлять все в нужном ракурсе ("Они все п...сы, а я дАртаньян"), имеет смысл предположить, что все происходило как написано, только как раз Лев Давыдыч и принял живейшее обсуждение в решении участи царской семьи.

>А в остальных документах нет никаких сведений о том, какой конкретно был приказ и на что конкретно была согласна Москва.

Ну как минимум говорит о том, что с Москвою шел обмен информацией, и в Москве прекрасно знали и о позиции уральцев, и на Урале учитывали позицию Москвы.
От Прудникова
К Presscenter (01.12.2009 13:02:21)
Дата 03.12.2009 12:23:05

Re: Ленин, Свердлов...

>
>Ну как минимум говорит о том, что с Москвою шел обмен информацией, и в Москве прекрасно знали и о позиции уральцев, и на Урале учитывали позицию Москвы.


Ох уж этот обмен информацией! По железнодорожному телеграфу. А по прямому проводу прорвались только в Петроград, и потом Зиновьев уже связывался с Лениным.
От PAV605
К Presscenter (01.12.2009 13:02:21)
Дата 03.12.2009 09:09:34

Re: Ленин, Свердлов...

>Ну как минимум говорит о том, что с Москвою шел обмен информацией, и в Москве прекрасно знали и о позиции уральцев, и на Урале учитывали позицию Москвы.

Ну это все же разные вещи. Например, Медведев с Путиным, наверняка, знают, что если любой преступник попытаеся сбежать из под конвоя, то его пристрелят. И не будут против этого возражать, думаю. Но это не означает, что они тем самым отдали приказ пристрелить Ходорковского в камере, разбудив его среди ночи. :)
От vikt
К vikt (01.12.2009 05:46:10)
Дата 01.12.2009 05:55:00

Re: Ленин, Свердлов...

Телеграмма Зиновьева сопровождается такой "шапкой":
16 июля 1918г.
Подана 16.VII.1918г. 17ч. 50м.
Принята 16.VII.1918г. 21ч. 22м.
Из Петрограда. Смольного. НР 142, 28.
Москву, Кремль Свердлову, копия Ленину.
От Нумер
К vikt (01.12.2009 05:55:00)
Дата 01.12.2009 10:12:27

Re: Ленин, Свердлов...

Здравствуйте
>Телеграмма Зиновьева сопровождается такой "шапкой":
>16 июля 1918г.
>Подана 16.VII.1918г. 17ч. 50м.
>Принята 16.VII.1918г. 21ч. 22м.
>Из Петрограда. Смольного. НР 142, 28.
>Москву, Кремль Свердлову, копия Ленину.

Опаньки... Так это что получается, при всём желании Ленин и Свердлов не успевали прореагирвать?
От Аркан
К Нумер (01.12.2009 10:12:27)
Дата 01.12.2009 17:58:54

Re: Ленин, Свердлов...

>Здравствуйте
>>Телеграмма Зиновьева сопровождается такой "шапкой":
>>16 июля 1918г.
>>Подана 16.VII.1918г. 17ч. 50м.
>>Принята 16.VII.1918г. 21ч. 22м.
>>Из Петрограда. Смольного. НР 142, 28.
>>Москву, Кремль Свердлову, копия Ленину.
>
>Опаньки... Так это что получается, при всём желании Ленин и Свердлов не успевали прореагирвать?

В ящике одна говорящяя голова заявила, что на местах просили ответить срочно и молчание воспримут, как одобрение расстрела. То есть, "расстреляли с молчаливого согласия Ленина". Что то сомнительно.
От Нумер
К Аркан (01.12.2009 17:58:54)
Дата 01.12.2009 18:12:01

Re: Ленин, Свердлов...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>Телеграмма Зиновьева сопровождается такой "шапкой":
>>>16 июля 1918г.
>>>Подана 16.VII.1918г. 17ч. 50м.
>>>Принята 16.VII.1918г. 21ч. 22м.
>>>Из Петрограда. Смольного. НР 142, 28.
>>>Москву, Кремль Свердлову, копия Ленину.
>>
>>Опаньки... Так это что получается, при всём желании Ленин и Свердлов не успевали прореагирвать?
>
>В ящике одна говорящяя голова заявила, что на местах просили ответить срочно и молчание воспримут, как одобрение расстрела. То есть, "расстреляли с молчаливого согласия Ленина". Что то сомнительно.

Расстреляли Романовых практически сразу,той же ночью. Вот интересно, а расстреляли их до или после получения телеграммы в Москве? Как я понимаю, телеграмма, даже супер-пупер-молная, быстро не пройдёт. К тому же нужно время на принятие решения. Такое ощущение, что Голощёкин специально посылал телеграмму так, чтобы ответить не успели, а потом развести руками и высказать "ну это самое, я же просил быстро ответить, в вы чего-то ждали". С другой стороны молчание со стороны центра вероятно, говорит о том, что он не был против расстрела Романовых.
От Прудникова
К Нумер (01.12.2009 18:12:01)
Дата 01.12.2009 19:09:39

Re: Ленин, Свердлов...

>Расстреляли Романовых практически сразу,той же ночью. Вот интересно, а расстреляли их до или после получения телеграммы в Москве? Как я понимаю, телеграмма, даже супер-пупер-молная, быстро не пройдёт. К тому же нужно время на принятие решения. Такое ощущение, что Голощёкин специально посылал телеграмму так, чтобы ответить не успели, а потом развести руками и высказать "ну это самое, я же просил быстро ответить, в вы чего-то ждали". С другой стороны молчание со стороны центра вероятно, говорит о том, что он не был против расстрела Романовых.

Собственно, это полностью совпадает с большевистской версией о том, что расстрел решили на месте. Может, возиться с эвакуацией было неохота, а может, это и составная часть июльской эсеровской провокации. А молчание Центра в первую очередь говорит о состоянии связи. Иначе за каким хреном, простите, уральцы связывались с Москвой через Питер?
Кстати, пришло в голову: (ха-ха). А что бы стали делать белые, если бы заполучили царскую семью?
От Нумер
К Прудникова (01.12.2009 19:09:39)
Дата 01.12.2009 20:04:58

Re: Ленин, Свердлов...

Здравствуйте
>Собственно, это полностью совпадает с большевистской версией о том, что расстрел решили на месте. Может, возиться с эвакуацией было неохота, а может, это и составная часть июльской эсеровской провокации.

А при чём тут эсэры? Тем более, что их повязали к тому времени

>Кстати, пришло в голову: (ха-ха). А что бы стали делать белые, если бы заполучили царскую семью?

Думаю, что ничего. Потому что многие именно у Колчака симпатизировали монархии.
От Сибиряк
К Нумер (01.12.2009 20:04:58)
Дата 02.12.2009 21:53:10

а причем тут Колчак?

>Думаю, что ничего. Потому что многие именно у Колчака симпатизировали монархии.

а где был Колчак в июле 1918? А в сибириской армии в это время кстати еще и погоны не восстановили. Хотя симпатизировали безусловно многие. Скорее всего Николай с семьей так и оставались бы под арестом, только уже у белых.
От Нумер
К Сибиряк (02.12.2009 21:53:10)
Дата 02.12.2009 23:24:52

Re: а причем...

Здравствуйте
>>Думаю, что ничего. Потому что многие именно у Колчака симпатизировали монархии.
>
>а где был Колчак в июле 1918?

Да к слову в общем-то. Офицеры там были всё те же.

>А в сибириской армии в это время кстати еще и погоны не восстановили. Хотя симпатизировали безусловно многие. Скорее всего Николай с семьей так и оставались бы под арестом, только уже у белых.

Вот я тоже примерно так думаю. Единственное могли за границу сплавить.
От Коля-Анархия
К Прудникова (01.12.2009 19:09:39)
Дата 01.12.2009 19:14:01

читал у кого то версию...

Приветствую.

>Кстати, пришло в голову: (ха-ха). А что бы стали делать белые, если бы заполучили царскую семью?

...что белые не хотели брать город пока семью не грохнут...

С уважением, Коля-Анархия.
От Прудникова
К Коля-Анархия (01.12.2009 19:14:01)
Дата 01.12.2009 19:16:28

Re: читал у


>>Кстати, пришло в голову: (ха-ха). А что бы стали делать белые, если бы заполучили царскую семью?
>
>...что белые не хотели брать город пока семью не грохнут...

Подозреваю, что не из-за семьи, а просто хотели дать красным возможность убраться и сдать город без боя. Брать города - не самая большая приятность на свете.