От Steven Steel
К All
Дата 01.12.2009 12:09:44
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; 1917-1939;

Военно-исторический фильм без исторических костюмов (+)

Возникла у меня тут мысль. Насколько интересным для зрителя было бы снять военно-исторический фильм без исторических и прочей атрибутики?
Ну скажем Кутузов в камуфляже обсуждает военную ситуацию под Аустерлицем с Александром I в костюме (или он то же должен быть в камуфле?).

Цель – абстрагироваться от красивых картинок (их достоверности / недостоверности) и сконцентрироваться только ходе боевых действий и исторической подоплеке.
Можно взять сразу несколько исторических периодов показав динамику / неизменность военно-политических реалий.
От mes
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 02.12.2009 11:44:24

Гамлет буржуйский был такой

Действие перенесли в начало 20-го века. Довольно интересно все выглядело, Гамлет в серой шинели, король в мундире а-ля кайзер Вильгельм. Стража с магазинными винтовками.
Жаль в конце фехтовали не на штыках, а таки на рапирах. =)
От Kazak
К mes (02.12.2009 11:44:24)
Дата 03.12.2009 21:58:05

Не только Гамлет, но и Ричард Третий

Iga mees on oma saatuse sepp.

С аллюзиями к фашизму и финальной перестрелке на пулеметах и гонкой на джипах и танках.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К mes (02.12.2009 11:44:24)
Дата 02.12.2009 14:37:28

Да, с Кеннетом Брана в главной роли и режиссёром -- 4 часа, полный текст (-)
От Skwoznyachok
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 02.12.2009 05:22:20

Норман Джуисон "Иисус Христос - Суперзвезда". Римские солдаты в...

http://beta.pulse.ph/images/0JCS-01.jpg


... камуфлированых штанах, никелированых касках и с ПП.

http://needcoffee.cachefly.net/needcoffee/uploads/2008/12/jesus-christ-superstar-1973-1.jpg


Иуду гоняют по пустыне танками... :-))))) А-а-а-ахренительное зрелище.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Нумер
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 23:10:01

Re: Военно-исторический фильм...

Здравствуйте
>Возникла у меня тут мысль. Насколько интересным для зрителя было бы снять военно-исторический фильм без исторических и прочей атрибутики?
>Ну скажем Кутузов в камуфляже обсуждает военную ситуацию под Аустерлицем с Александром I в костюме (или он то же должен быть в камуфле?).

Да, самоубийственная атака кавалергадского танкового полка на французов в этом раскладе представляется весёлым зрелищем.
От VadimV1144
К Нумер (01.12.2009 23:10:01)
Дата 01.12.2009 23:33:45

Можно еще Mistral на абардаж взять :) (-)
От Blitz.
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 21:01:45

Re: Военно-исторический фильм...

>Возникла у меня тут мысль. Насколько интересным для зрителя было бы снять военно-исторический фильм без исторических и прочей атрибутики?
>Ну скажем Кутузов в камуфляже обсуждает военную ситуацию под Аустерлицем с Александром I в костюме (или он то же должен быть в камуфле?).
Для таких целей и сотню другаю Леклерков закить можно.
От Геннадий
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 18:27:40

Re: Военно-исторический фильм без всяких. костюмов

>Возникла у меня тут мысль. Насколько интересным для зрителя было бы снять военно-исторический фильм без исторических и прочей атрибутики?
>Ну скажем Кутузов в камуфляже обсуждает военную ситуацию под Аустерлицем с Александром I в костюме (или он то же должен быть в камуфле?).

камуфляж тоже "исторический костюм", только другой эпохи.
Будьте последовательны и доведите мысль до завершения
От Nachtwolf
К Геннадий (01.12.2009 18:27:40)
Дата 01.12.2009 22:16:11

Тогда это порнуха выходит. Если совсем без всяких костюмов :-) (-)
От Геннадий
К Nachtwolf (01.12.2009 22:16:11)
Дата 02.12.2009 18:15:44

Re: а мы пренебрежем злопыхательством ханжей, нехай клевещут

Не станем бояться новаторства в искусстве.
И потом, можно актеров, например, заворачивать в красивую разноцветную фольгу, типа коконов. И не голые, и "историческим костюмом" такое назвать нельзя. Настоящие продвинутые режиссеры уже помнится что-то экспериментировали в данном направлении
;)
От Bronevik
К Nachtwolf (01.12.2009 22:16:11)
Дата 02.12.2009 03:16:36

не-не-не, "военное дело эпохи изгнания из рая"(С) ;)) (-)
От Nicky
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 17:42:10

...постановил исключить из партии тов. Антония М.М. в связи с систематическим

невыполнением указаний ЦК, отрывом от партийных масс, проявлениями бонапартизма и связью с представительницей эксплуататорских классов Востока.

примерно такое получится если отбросить сначала костюмы а потом и другую специфику эпохи
От Паршев
К Nicky (01.12.2009 17:42:10)
Дата 01.12.2009 18:12:04

И передать его дело в НКВД (-)
От radus
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 16:57:54

для сильно ограниченного круга зрителей

По крайней мере, знающих, о чем речь в оригинале. И интересующихся, конечно.
Кстати, тему тоже придется выбирать с большими ограничениями. Если вдруг она будет спорной, типа гражданской войны, то по крайней мере одна из сторон будет сильно обижена, а скорее всего, и обе.

А если сложить эти ограничения вместе, то можно прикинуть размер аудитории и целесообразность проекта.
От Alex Lee
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 16:15:31

Может тогда уже лучше книжку почитать или аудиоспектакль послушать ? :) (-)
От Presscenter
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 15:49:11

Так есть уже ведь:

Знаменитый фильм "300". Спартанцы в кожаных плавках, персы....тоже не совсем, скажем так, историчны.
От Hokum
К Presscenter (01.12.2009 15:49:11)
Дата 02.12.2009 05:16:35

Лучше вот так:

Идея была в общем-то здравая, только вот реализовали ее, как у нас повелось, через задницу: теоретики из центрального аппарата (те самые, что всю жизнь были просто помешаны на перекрестной конспирации) вдруг принялись с азартом объединять все, что можно, и что нельзя – тоже. Ну, в том, что нашей службе переподчинили резидентуры Главного разведуправления в буферных "государствах" Приевфратья, еще можно усмотреть некую рацею: хотя до сих пор все сообщения о связях между еврейскими националистами и парфянской Госбезопасностью на поверку оказывались липой, чем черт не шутит... А вот то, что эти штабные мыслители повесили на меня и все армейские спецслужбы, привело к самым печальным последствиям. Более года, пока в Риме, наконец, не опомнились и не отменили эту дурь, я был вынужден неведомо зачем курировать и общевойсковую разведку Сирийского военного округа (со всеми ее добывающими агентурными сетями и диверсионно-десантными подразделениями), и Особые отделы шести азиатских легионов, и территориальную контрразведку погранвойск. Военные разведчики, с которыми у нас к тому времени отдалились на удивление приличные рабочие отношения, понятное дело, сочли это злостным нарушением конвенции, и с той поры я стал для Штаба округа "персоной нон грата". Мало того: именно об эту пору у нас произошел совершенно необъяснимый провал, стоивший жизни двум ценнейшим агентам-нелегалам. Я не успел тогда собрать неопровержимые доказательства (расследование свернули – по личному указанию Сеяна), однако все указывало на вполне преднамеренную утечку информации из Антиохии. Впрочем, как говорится, с паршивой овцы – хоть шерсти клок: за тот год мне удалось перетащить к себе на оперативную работу несколько ярких ребят из армейского спецназа; в их числе был, кстати, и Демиург.
От Steven Steel
К Hokum (02.12.2009 05:16:35)
Дата 02.12.2009 07:39:18

У Юлиана Сетенова есть подобный цикл

>Идея была в общем-то здравая, только вот реализовали ее, как у нас повелось, через задницу: теоретики из центрального аппарата (те самые, что всю жизнь были просто помешаны на перекрестной конспирации) вдруг принялись с азартом объединять все, что можно, и что нельзя – тоже. Ну, в том, что нашей службе переподчинили резидентуры Главного разведуправления в буферных "государствах" Приевфратья, еще можно усмотреть некую рацею: хотя до сих пор все сообщения о связях между еврейскими националистами и парфянской Госбезопасностью на поверку оказывались липой, чем черт не шутит...

У Юлиана Сетенова есть подобный цикл - "Версии".
Нарочито осовремененный стиль изложения исторических событий.
От Leopan
К Presscenter (01.12.2009 15:49:11)
Дата 01.12.2009 15:51:52

Если взять изначальный постинг, то плавки уже не катят

они должны быть в костюмах и играть в шахматы. Одни должны быть отщепенцы без племени, без роду, а другие любимцы народа, которые пьют кефир в ответсвенный момент (подробнее в опере Леонида Сергеева).
От Presscenter
К Leopan (01.12.2009 15:51:52)
Дата 01.12.2009 15:59:11

Все равно было)

Сама идея старая) Мейерхольд подобными вещами баловался по юности. Они даже в 12 стульях описаны)
А вообще помнится в Ленкоме Янковский Ленина без грима играл) Большой фурор, говорят, произвел в семидесятые брежневские годы.
От Leopan
К Presscenter (01.12.2009 15:59:11)
Дата 01.12.2009 16:40:49

Янковский? Калягин кажется? Это когда Брежнев встал? (-)
От Presscenter
К Leopan (01.12.2009 16:40:49)
Дата 01.12.2009 16:45:24

Нет. Хотя и Вы правы

Было два спектакля. Один с Янковским, второй с Калягиным. Тоже без грима, кстати. Один назывался "Так победим", второй - "Красные кони на синей траве" (или наоборот, один фиг название какое-то грибное). Один Шатрова другой не помню кого. Оба вызвыали фурор. Просто я о Янковском вспомнил а о Калягине напомнили Вы)
От Skwoznyachok
К Presscenter (01.12.2009 16:45:24)
Дата 02.12.2009 05:30:01

Вадим, "Синие кони на красной траве". Ай-яй-яй... Советскую классику не помним..

Спектакль, кстати, был хороший.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Leopan
К Presscenter (01.12.2009 16:45:24)
Дата 01.12.2009 16:53:02

Ой точно - к юбилею комосомола - Красные кони

тогда все охренели, а критиковать нельзя.
потом спектакль тихо закрыли.
От Presscenter
К Leopan (01.12.2009 16:53:02)
Дата 01.12.2009 16:58:27

Re: Ой точно...

>тогда все охренели, а критиковать нельзя.
>потом спектакль тихо закрыли.

Но по-моему премии творцам выдать пришлось) Тема обязывала)
От Leopan
К Presscenter (01.12.2009 16:58:27)
Дата 01.12.2009 17:06:45

Ленинскую - МХАТовцам и Комсомола - Ленкому

там еще и ордена раздали.
От Km
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 15:36:50

А если наоборот?

Добрый день!
>Возникла у меня тут мысль. Насколько интересным для зрителя было бы снять военно-исторический фильм без исторических и прочей атрибутики?

Американская рыцарская конница у дворца Саддама Хусейна смотрелась бы замечательно.

С уважением, КМ
От Kmax
К Km (01.12.2009 15:36:50)
Дата 01.12.2009 15:49:10

Разгром колонны оккупантов с през. кортежем моджахедами под Ха.. Фаллуджей.

Здравствуйте!
С Дымовой завесой, обстрелом JI со всех сторон, с гибелью хаммеров но прорывом одиночных абрамсов. В финале Саладин в образе Усамы/ХУссейна дает воды БУшу м. и режет голову Кондолизе.
С уважением, Коннов Максим
От AFirsov
К Km (01.12.2009 15:36:50)
Дата 01.12.2009 15:40:40

Зачем рыцарями? Татаро-монгольской ордой, но с американской терминологией...

Типа, защищаем права человека, и все такое...
С полным вырезанием жителей Багдада, как полагается.
От Александр Жмодиков
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 13:56:26

Re: Военно-исторический фильм...

>Ну скажем Кутузов в камуфляже обсуждает военную ситуацию под Аустерлицем с Александром I в костюме (или он то же должен быть в камуфле?).

Полутемный зал, светильники из снарядных гильз.
Австрийский генерал Вейротер (в новеньком НАТОвском камуфляже) звучно читает свою диспозицию (Die erste Kolonne marschiert ...). В кресле дремлет Кутузов в поношеном российском камуфляже.

Другой вариант:
Вейротер в форме бригадефюрера СС, Кутузов в форме советского генерала середины 1940-х годов.

>Цель – абстрагироваться от красивых картинок

Всех представителей одной армии одеть в черные или серые комбинезоны, другой - в синие или зеленые.
От Паршев
К Александр Жмодиков (01.12.2009 13:56:26)
Дата 01.12.2009 18:11:32

"Ричарда Третьего" не смотрели? (-)
От Паршев
К Паршев (01.12.2009 18:11:32)
Дата 01.12.2009 18:37:02

Виноват - торможу :) (-)
От Александр Жмодиков
К Паршев (01.12.2009 18:11:32)
Дата 01.12.2009 18:36:49

С танками? Смотрел. (-)
От Presscenter
К Александр Жмодиков (01.12.2009 13:56:26)
Дата 01.12.2009 15:15:50

А диффчонки будут?:) (-)
От Александр Жмодиков
К Presscenter (01.12.2009 15:15:50)
Дата 01.12.2009 17:04:27

Обязательно!

Можно даже снять отдельную версию "только для взрослых".
Говорили, что Кутузов в 1812 году возил с собой женщину, переодетую казаком. Некоторые даже говорили, что женщин было две.
От Presscenter
К Александр Жмодиков (01.12.2009 17:04:27)
Дата 01.12.2009 17:08:09

Боюсь думать даже...

в каком виде тогда будет изображена каваллерист-девица Дурова.... Ботфорты-то явно останутся, но остальное...
От Александр Жмодиков
К Presscenter (01.12.2009 17:08:09)
Дата 01.12.2009 17:44:28

Бояться не надо

>в каком виде тогда будет изображена каваллерист-девица Дурова.... Ботфорты-то явно останутся, но остальное...

Ботфорты ей не положены - она служила в уланском полку, потом в гусарском, потом снова в уланском.
А в остальном - как подскажет богатая фантазия.

От BIGMAN
К Presscenter (01.12.2009 17:08:09)
Дата 01.12.2009 17:42:19

Re: Боюсь думать

Ботфорты-то явно останутся, но остальное...

Ботфортов, как раз, у нее никогда не было.
От Басов
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:41:50

И это можно

>Можно взять сразу несколько исторических периодов показав динамику / неизменность военно-политических реалий.
Бой русских Царь-танков им. Лебеденко с Сен-Шамонами Мюрата.
С уважением
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:39:21

Это уже сняли. Даже с танками, шлемами и МП40(+)

http://www.youtube.com/watch?v=G2O50_mQjdw&feature=player_embedded#
От генерал Чарнота
К Виктор Крестинин (01.12.2009 12:39:21)
Дата 01.12.2009 13:18:57

Re: Это уже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Там священники вовсе не во фраках ходят.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (01.12.2009 13:18:57)
Дата 01.12.2009 13:34:53

Re: Это уже...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Там священники вовсе не во фраках ходят.

в постановке театра им. Моссовета - в строгих серых костюмах :)
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (01.12.2009 13:34:53)
Дата 01.12.2009 16:59:16

Re: Это уже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>в постановке театра им. Моссовета

А танки там тоже ездют?
От Leopan
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:36:32

Наброс этот пятничный и оффтопичный

зубоскалить можно сколько угодно.
Причем прием этот в кино уже применялся и не раз.
а на сцене театров - так вообще сплошь и рядом.
Сходу вспоминается театр "4 стена" и инсценировка из кабинета Ленина по переговорам с фронтами.
А вот в рубриках "Искусство и творчество" отсутствуют, хотя именно эта рубрика в этом постинге основная.
От И. Кошкин
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:33:10

[:]XXXXXXXXXXX[:](+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/707/707792.htm

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (01.12.2009 12:33:10)
Дата 02.12.2009 09:27:05

Шланг!! Продолжение где???

Повторюсь что изолентой - топоры... Это звездец!!!

Siberian
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (01.12.2009 12:33:10)
Дата 02.12.2009 03:40:02

Re: [:]XXXXXXXXXXX[:]

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/707/707792.htm

>И. Кошкин

ше-де-врально! ;) Пугачову только не надь. Пафосно-православное Жанно Бичевское там самоето. И где наконец вторая часть?
От negeral
К И. Кошкин (01.12.2009 12:33:10)
Дата 01.12.2009 14:30:17

дык а продолжение?

Приветствую
я уже совещание подвязал, тем более, что я помню что оно было.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (01.12.2009 14:30:17)
Дата 02.12.2009 00:41:56

Пят лет прошло - какое продолжение?)))) (-)
От negeral
К И. Кошкин (02.12.2009 00:41:56)
Дата 02.12.2009 10:44:36

за эти пять лет столько всего отсняли, что продолжение просится

Приветствую
тем более, что методы попила у киношников усовершенствовались, да и методы изложения "истин" поменялись. Опять же, здесь было установлено, что культ бандюка сменился на культ "риального пацана" который если и якшался с бандюками то давно и неправда, а потом был силовиком и даже пре прекрасным человеком в общем. Опять же бордели перенесли из банек к местам работы в общем много чего поменялось.
Счастливо, Олег
От Leopan
К И. Кошкин (02.12.2009 00:41:56)
Дата 02.12.2009 09:52:57

Как раз самое время:-)))) Народ просить (-)
От RTY
К И. Кошкин (01.12.2009 12:33:10)
Дата 01.12.2009 13:38:23

Re: А где продолжение банкета? (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (01.12.2009 12:33:10)
Дата 01.12.2009 12:57:46

хорошо... я пропустил((( (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (01.12.2009 12:57:46)
Дата 01.12.2009 13:11:59

кстати... там сказано, что будет продолжение... (-)
От Leopan
К И. Кошкин (01.12.2009 12:33:10)
Дата 01.12.2009 12:49:35

Сколько можно говорить и писать одно и то же - на творчество Кошкина

должна быть просто ссылка.
От Alex Lee
К Leopan (01.12.2009 12:49:35)
Дата 01.12.2009 17:30:57

ссылка есть и давно

вверху кнопка "ссылки"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/favorites

Там см. "И.Кошкин Собрание сочинений." Возможность добавлять туда ссылки на новые тексты автора предоставлена всем.
От Коля-Анархия
К Alex Lee (01.12.2009 17:30:57)
Дата 01.12.2009 18:12:37

да, но этого там же не было(( (-)
От Alex Lee
К Коля-Анархия (01.12.2009 18:12:37)
Дата 02.12.2009 11:09:41

Ну так добавьте. :) (-)
От Александр Солдаткичев
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:32:09

Что-то такое было по Шекспиру. Там короли на танках катались. (-)
От Вомбат
К Александр Солдаткичев (01.12.2009 12:32:09)
Дата 01.12.2009 12:34:38

Ричард III. Плюс спектакль был по нему в том же ключе. Хороший, годный. (-)
От Chestnut
К Вомбат (01.12.2009 12:34:38)
Дата 01.12.2009 17:48:11

это целая серия спектаклей. Генри 5й в антураже ПМВ например (-)
От Vyacheslav
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:30:41

В таком разрезе "Ревизора" хорошо снимать, а не исторические фильмы.

Иначе получится "Астерикс и Обеликс"
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:24:17

Хороший наброс(+)

Раевский в голубом берете, кричащий в трубку полевого телефона "Циклоп, Циклоп, я Береза! На батарею ворвались танки, вызываю огонь на себя!" - это неописуемо.
От dragon.nur
К Виктор Крестинин (01.12.2009 12:24:17)
Дата 01.12.2009 12:32:10

Плешивого щёголя играет Федя Бондарчюг (с) the-mockturtle? (-)
От doctor64
К Виктор Крестинин (01.12.2009 12:24:17)
Дата 01.12.2009 12:28:20

И бухой поручик Ржевский на Порше Кайенн. (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (01.12.2009 12:24:17)
Дата 01.12.2009 12:25:24

Да, тогда Кутузов будет как небритый Шаманов. (-)
От объект 925
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:24:15

есть фильм Ф.Бондарчука по мотивам "Идиота". Снят в таком же ключе.

http://intv.ru/view/?film_id=91693
Alexej
От Сергей Селютин
К объект 925 (01.12.2009 12:24:15)
Дата 01.12.2009 12:28:58

Re: есть фильм (+)

Это фильм не Бондарчука, а Романа Качанова. Бондарчук там сыграл свою лучшую роль и выше уже никогда не подымался. Идет ему амплуа дурачка.
От negeral
К Сергей Селютин (01.12.2009 12:28:58)
Дата 01.12.2009 14:23:50

а не Охлобыстина? (-)
От Сергей Селютин
К negeral (01.12.2009 14:23:50)
Дата 01.12.2009 14:28:30

Re: а не...

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/41149/

Охлобыстин с Качановым на пару сценарий написали. Ну и, конечно, Парафен Рогожин Охлобыстину удался. :)
От negeral
К Сергей Селютин (01.12.2009 14:28:30)
Дата 01.12.2009 14:34:15

комедия вообще хороша

Приветствую
но на трезвую голову идёт хуже
Счастливо, Олег
От Alex Bullet
К negeral (01.12.2009 14:34:15)
Дата 02.12.2009 14:22:24

И по трезвянке неплохо идет. (-)
От negeral
К Alex Bullet (02.12.2009 14:22:24)
Дата 02.12.2009 19:29:11

Не

Приветствую
я в первый раз на первых кадрах смотреть перестал, а как-то под пивко показали и совсем по другому
Счастливо, Олег
От Presscenter
К negeral (01.12.2009 14:34:15)
Дата 01.12.2009 15:51:04

Да вообще

лучшая экранизация Достоевского (ИМХО, конечно)
От Геннадий
К Presscenter (01.12.2009 15:51:04)
Дата 02.12.2009 18:21:47

по-моему вот эта лучше

http://film.arjlover.net/info/selo.stepanchikovo.i.ego.obitateli.2.avi.html
(ИМХО, конечно)
От Banzay
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:24:14

для этого ИМХО необходимы...

Приветсвую!

не "хорошие" и "денежные" а ГЕНИАЛЬНЫЕ артисты, которых нема....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От SpiritOfTheNight
К Steven Steel (01.12.2009 12:09:44)
Дата 01.12.2009 12:18:50

Re: Ромео и Джульетта в варианте Ди каприо (-)