От Kmax
К Аркан
Дата 02.12.2009 13:41:14
Рубрики Древняя история; 11-19 век; 1917-1939;

Re: Потери войск...

Здравствуйте!
Крестоносцы от Дамиетты до (забыл как называется) крепости какой то ЕМНИП как то раз месяц шли. Хотя там 10 миль всего.
Вообще я так понимаю надо рассматривать не только расстояние, время года, особенности местности и климат, но собственно тех, кто идет. ДУмаю что у монголов или римлян потери на марше будут ниже чем у тех же французов, англичан или немцев веке в 18 по Европе.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (02.12.2009 13:41:14)
Дата 02.12.2009 14:32:01

Re: Потери войск...

Здравствуйте!
Насчет номера похода и соответственно участников. Уточню завтра, но кажется таки 7-й.
С уважением, Коннов Максим
От Каманч
К Kmax (02.12.2009 13:41:14)
Дата 02.12.2009 14:03:27

это у них трофи-рейд был?)))))))


че-та заливаете вы по моему))))))))))

в памяти встает один из этапов ЧР , когда за трое суток 3.5 км проехало 7 машин из 42-х - остальные стали айсбергами))))) все таки тверская грязюка - вещь!
От Kmax
К Каманч (02.12.2009 14:03:27)
Дата 02.12.2009 14:21:26

Re: это у...

Здравствуйте!

>че-та заливаете вы по моему))))))))))

>в памяти встает один из этапов ЧР , когда за трое суток 3.5 км проехало 7 машин из 42-х - остальные стали айсбергами))))) все таки тверская грязюка - вещь!
В книжке так написано. ЕМНИП первый поход Людовика 9 - Святого. 7-й по общепринятой классификации. Возможно имеется ввиду время за которое вся армия прошла это расстояние.
С уважением, Коннов Максим
От Д.И.У.
К Kmax (02.12.2009 14:21:26)
Дата 02.12.2009 14:29:02

Если посмотрите на карту, все вопросы отпадут

>>в памяти встает один из этапов ЧР , когда за трое суток 3.5 км проехало 7 машин из 42-х - остальные стали айсбергами))))) все таки тверская грязюка - вещь!
>В книжке так написано. ЕМНИП первый поход Людовика 9 - Святого. 7-й по общепринятой классификации. Возможно имеется ввиду время за которое вся армия прошла это расстояние.

Это было в дельте Нила, которая вся изрезана протоками и каналами. Причем арабы обладали преимуществом в речных боях благодаря "греческому огню".
Т.е. проблема была не в расстоянии, а в необходимости множественных переправ, осложняемых эффективным сопротивлением сарацинов.
От Kmax
К Д.И.У. (02.12.2009 14:29:02)
Дата 02.12.2009 14:31:09

Re: Если посмотрите...

Здравствуйте!

>Это было в дельте Нила, которая вся изрезана протоками и каналами. Причем арабы обладали преимуществом в речных боях благодаря "греческому огню".
>Т.е. проблема была не в расстоянии, а в необходимости множественных переправ, осложняемых эффективным сопротивлением сарацинов.
Спасибо! Похоже кстати что именно так.
С уважением, Коннов Максим
От Каманч
К Kmax (02.12.2009 14:31:09)
Дата 02.12.2009 14:37:43

так трофи рейд и получается!

но если мы говорим о марше - это одно, а если про продвижение при активном сопротивлении противника - то бишь фактически про наступление - так это совсем другая песня - полно примеров когда таким макаром "продвигались " годами - с чудовищными потерями и так далее......
От Kmax
К Каманч (02.12.2009 14:37:43)
Дата 02.12.2009 15:25:50

Re: так трофи...

Здравствуйте!
>но если мы говорим о марше - это одно, а если про продвижение при активном сопротивлении противника - то бишь фактически про наступление - так это совсем другая песня - полно примеров когда таким макаром "продвигались " годами - с чудовищными потерями и так далее......
НУ там в общем была целая серия подобных маршей. С маршами и с преодолеванием сопротивления противника. НАдо в книжке смотреть. Про тот конкретный случай вспоминается что таки там просто из рук плохо было все организовано, ну и сарацины конечно мешали. "Армия двигалась очень медленно, разделявшие ДАмиетту и ЕМНИП Мансуру 10 миль прошли за месяц" как то так:)
С уважением, Коннов Максим
От Д.И.У.
К Kmax (02.12.2009 15:25:50)
Дата 02.12.2009 17:12:22

Re: так трофи...

>>но если мы говорим о марше - это одно, а если про продвижение при активном сопротивлении противника - то бишь фактически про наступление - так это совсем другая песня - полно примеров когда таким макаром "продвигались " годами - с чудовищными потерями и так далее......
>НУ там в общем была целая серия подобных маршей. С маршами и с преодолеванием сопротивления противника. НАдо в книжке смотреть. Про тот конкретный случай вспоминается что таки там просто из рук плохо было все организовано, ну и сарацины конечно мешали. "Армия двигалась очень медленно, разделявшие ДАмиетту и ЕМНИП Мансуру 10 миль прошли за месяц" как то так:)

Надо еще учитывать, что спешить было в принципе некуда - укрепленную Мансуру надо было осаждать, причем взять её можно было только штурмом (поскольку египтяне могли подвозить к ней снабжение по Нилу). То есть с собой надо было тащить всё осадное снаряжение (леса в дельте Нила отсутствуют).
Фактически это был марш по правому берегу восточного русла Нила от Дамиетты к Мансуре, другому укрепленному городу на том же восточном берегу Нила. Марш этот проходил в январе 1250 г. по грязным полям, пересеченным множеством оросительных каналов и канав, причем с востока зону боевых действий ограничивали другие протоки Нила, поменьше. На самом Ниле господствовали египетские гребные корабли, имевшие возможность тревожить правый фланг крестоносцев и даже заходить к ним в тыл.
От Лейтенант
К Д.И.У. (02.12.2009 17:12:22)
Дата 04.12.2009 12:30:44

Так у них было кэмел-труфи на катапультах и требуше ... Тогда понятно. (-)
От Kmax
К Д.И.У. (02.12.2009 17:12:22)
Дата 02.12.2009 17:45:20

Re: так трофи...

Здравствуйте!

>Надо еще учитывать, что спешить было в принципе некуда - укрепленную Мансуру надо было осаждать, причем взять её можно было только штурмом (поскольку египтяне могли подвозить к ней снабжение по Нилу). То есть с собой надо было тащить всё осадное снаряжение (леса в дельте Нила отсутствуют).
>Фактически это был марш по правому берегу восточного русла Нила от Дамиетты к Мансуре, другому укрепленному городу на том же восточном берегу Нила. Марш этот проходил в январе 1250 г. по грязным полям, пересеченным множеством оросительных каналов и канав, причем с востока зону боевых действий ограничивали другие протоки Нила, поменьше. На самом Ниле господствовали египетские гребные корабли, имевшие возможность тревожить правый фланг крестоносцев и даже заходить к ним в тыл.
Спасибо большое! Уточнений больше чем в книге. Теперь собственно все понятно.
С уважением, Коннов Максим