От марат
К Lazy Cat
Дата 03.12.2009 14:13:52
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Труба с...

Здравствуйте!
Извините, что вмешиваюсь:
>А кто должен был бы проводить такой грамотный анализ? За Лавку агитировали в реале моторостроители и Лавочкин. Кто должен был бы выступить за Поликарпова?
Вот в том то и дело, что за Поликарпова ни кто не вписался, а сам он был плохим лоббистом. Эх, рано Валерий Палыч погиб...
>>
>
>Почему же тогда как Вы считаете моторостроители (причём и заводчане и местные партийные боссы) в реале судорожно искали истребитель под М-82? Если как вы говорите реально было вместо М-82 гнать массовую серию М-71 с тем же качеством и в том же количестве без потери темпов.
>Ведь вы читали статью Серова - там ясно видно что Сталин вовсе не сразу побежал подписывать решение о запуске в серию ЛаГГ-5, "додавило" его именно лобби моторостроителей. Пермские заводчане не видели дальше своего носа или просто вредители? Зачем втюхивать ГКО М-82 если можно совершенно одинаково как вы утверждаете производить гораздо лучший М-71? Выходит они абсолютно некомпетентны?
А с какого перепуга моторостроители должны барть на себя лишние обязательства - М82 есть, нужен лишь самолет, а М71 каким бы многообещающим он не был, терра инкогнита - его еще осваивать в производстве, пусть не с нуля, но это хлопотно и ответственность большая. Или они из патриотических соображений? так у них есть М-82 и с чистой совестью могут его предлагать - может М-71 и будет лучше, но что делать с М-82, где деньги Зин? (в смысле наград за освоение и вклад в победу)

>
>ИМХО хорошо бы какбы было так... да вот овраги на бумаге не обозначены...
Ну да, на то и альтернатива - как будет неизвестно, Но на тот момент риск принятия решения все равно присутствует: или новый Ла-5 с существующим М-82 или новый И-185 с новым М-71, но лучше гипотетически, чем Ла-5

С уважением, Марат
От Lazy Cat
К марат (03.12.2009 14:13:52)
Дата 03.12.2009 14:33:16

Re: Труба с...

>А с какого перепуга моторостроители должны барть на себя лишние обязательства - М82 есть, нужен лишь самолет, а М71 каким бы многообещающим он не был, терра инкогнита - его еще осваивать в производстве, пусть не с нуля, но это хлопотно и ответственность большая. Или они из патриотических соображений? так у них есть М-82 и с чистой совестью могут его предлагать - может М-71 и будет лучше, но что делать с М-82, где деньги Зин? (в смысле наград за освоение и вклад в победу)

Ну как же. Вот у нас в альтернативе Поликарпов доказывает Сталину преимущества И-185М-71 и руководство моторостроителей едет в солнечный магадан за злостный саботаж в условиях военного времени. Ведь по вводной альтернативы мы можем ставить в серию М-71 вместо М-82 совершенно безболезненно с тем же качеством и в тех же объёмах...
От марат
К Lazy Cat (03.12.2009 14:33:16)
Дата 04.12.2009 11:30:51

Re: Труба с...

>>А с какого перепуга моторостроители должны барть на себя лишние обязательства - М82 есть, нужен лишь самолет, а М71 каким бы многообещающим он не был, терра инкогнита - его еще осваивать в производстве, пусть не с нуля, но это хлопотно и ответственность большая. Или они из патриотических соображений? так у них есть М-82 и с чистой совестью могут его предлагать - может М-71 и будет лучше, но что делать с М-82, где деньги Зин? (в смысле наград за освоение и вклад в победу)
>
>Ну как же. Вот у нас в альтернативе Поликарпов доказывает Сталину преимущества И-185М-71 и руководство моторостроителей едет в солнечный магадан за злостный саботаж в условиях военного времени. Ведь по вводной альтернативы мы можем ставить в серию М-71 вместо М-82 совершенно безболезненно с тем же качеством и в тех же объёмах...

Вот моторостроители и тихо радуются за Лавочкина с его Ла-5, на котором и стоит их М-82. А уж если Поликарпов что-то докажет, то против лома нет приема - будут согласно указаниям ГКО успешно осваивать М-71.
Марат
От Андрей Платонов
К Lazy Cat (03.12.2009 14:33:16)
Дата 03.12.2009 14:49:25

Re: Труба с...

>>А с какого перепуга моторостроители должны барть на себя лишние обязательства - М82 есть, нужен лишь самолет, а М71 каким бы многообещающим он не был, терра инкогнита - его еще осваивать в производстве, пусть не с нуля, но это хлопотно и ответственность большая. Или они из патриотических соображений? так у них есть М-82 и с чистой совестью могут его предлагать - может М-71 и будет лучше, но что делать с М-82, где деньги Зин? (в смысле наград за освоение и вклад в победу)
>Ну как же. Вот у нас в альтернативе Поликарпов доказывает Сталину преимущества И-185М-71 и руководство моторостроителей едет в солнечный магадан за злостный саботаж в условиях военного времени.

С чего вдруг? Руководство радостно рапортует, что благодаря ему создан новый мощный мотор, который у сегодняшнему дну подготовлен к производству и получает премии и ордена. Кого-то отправили в Магадан за сняти с производства Ту-2 в пользу Як-7?

>Ведь по вводной альтернативы мы можем ставить в серию М-71 вместо М-82 совершенно безболезненно с тем же качеством и в тех же объёмах...

Передергивать не надо, про безболезненность никто, кроме Вас, не говорит.
От Lazy Cat
К Андрей Платонов (03.12.2009 14:49:25)
Дата 03.12.2009 15:21:29

Re: Труба с...

>Передергивать не надо, про безболезненность никто, кроме Вас, не говорит.

Нет уж позвольте.
Вы утверждаете:

>По качеству они будут такими же - чудес не бывает. Но реальное качество М-82 позволило начать выпуск и эксплуатацию Ла-5. Да, мотор нуждался в доводке, да, он становился со временем лучше (надежнее, мощнее), но обеспечивал минимально допустимый уровень для серийного выпуска.
Что касается темпа выпуска, то да, я считаю, что большого провала не будет, ибо мотор близок к М-82 и уже на тот момент находится в производстве в малой серии.

>Так что за пару месяцев можно было выйти на темп выпуска М-71, обеспечивающий объем выпуска самолетов. А их выпуск реально пойдет с августа (10 шт), причем до конца года успеют сделать около сотни-двух, не больше - вполне достаточно для начала освоения в частях и обкатки под Сталинградом.

Резюмирую - по-вашему серия М-71 не будет иметь проблем, больших нежели чем это было с М-82, размеры производства и сроки будут такими же.
Если это не безболезненный переход на новый мотор то я уж и не знаю что это.
От Андрей Платонов
К Lazy Cat (03.12.2009 15:21:29)
Дата 03.12.2009 15:24:19

Re: Труба с...

>>Передергивать не надо, про безболезненность никто, кроме Вас, не говорит.
>Нет уж позвольте.
>Вы утверждаете:
>>По качеству они будут такими же - чудес не бывает. Но реальное качество М-82 позволило начать выпуск и эксплуатацию Ла-5. Да, мотор нуждался в доводке, да, он становился со временем лучше (надежнее, мощнее), но обеспечивал минимально допустимый уровень для серийного выпуска.
>>Что касается темпа выпуска, то да, я считаю, что большого провала не будет, ибо мотор близок к М-82 и уже на тот момент находится в производстве в малой серии.
>>Так что за пару месяцев можно было выйти на темп выпуска М-71, обеспечивающий объем выпуска самолетов. А их выпуск реально пойдет с августа (10 шт), причем до конца года успеют сделать около сотни-двух, не больше - вполне достаточно для начала освоения в частях и обкатки под Сталинградом.
>Резюмирую - по-вашему серия М-71 не будет иметь проблем, больших нежели чем это было с М-82, размеры производства и сроки будут такими же.
>Если это не безболезненный переход на новый мотор то я уж и не знаю что это.

А он не новый, он другой. Уже выпускаемый малой серией. Поэтому напряги будут, но обеспечить выпуск М-71 под фактические потребности самолетостроителей - реально.
От doctor64
К Андрей Платонов (03.12.2009 15:24:19)
Дата 03.12.2009 20:26:46

Re: Труба с...


>А он не новый, он другой. Уже выпускаемый малой серией. Поэтому напряги будут, но обеспечить выпуск М-71 под фактические потребности самолетостроителей - реально.
Я извиняюсь - но это получается как приказать ГАЗу развернуть массовое производство Чаек вместо Волг - машина ведь не новая, а просто другая, да еще и выпускаемая малой серией ж)
От Андрей Платонов
К doctor64 (03.12.2009 20:26:46)
Дата 03.12.2009 21:22:25

Re: Труба с...


>>А он не новый, он другой. Уже выпускаемый малой серией. Поэтому напряги будут, но обеспечить выпуск М-71 под фактические потребности самолетостроителей - реально.
>Я извиняюсь - но это получается как приказать ГАЗу развернуть массовое производство Чаек вместо Волг - машина ведь не новая, а просто другая, да еще и выпускаемая малой серией ж)

М-71 и М-82 конструктивно-технологически подобны, в отличие от.