От Баир Иринчеев
К All
Дата 02.12.2009 13:53:55
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939; Искусство и творчество;

сделал разбор пропагандистской поделки 5-го канала "Война без победы"

родукт - совместное творчество 5-го канала (руководитель проекта Лев Лурье) и дирекция документальных фильмов первого канала финского телевидения (руководитель проекта Арво Туоминен)

К сожалению, количество ошибок в фильме зашкаливает.

Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.

1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение

2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.

3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.

4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.

6. Фраза Шнурова о том, что "каждому бойцу полагалось 100 грамм водки для растирания лица и рук" не соответствует действительности. 100 грамм водки - часть усиленного питания, так называемго "спецпайка" введенного на фронте народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым в конце декабря 1939 года. Ворошилов, возможно, и был экстравагантной личностью, но не до такой степени, чтобы выдавать красноармейцам водку для растирания конечностей. Для растирания лица и рук бойцам выдавался гусиный жир.

7. Нет никаких архивных данных, подтверждающих появившееся в фильме высказывание о том, что "Линию Маннергейма должны были взять к Дню Рождения Сталина". Создатели поделки забывают, что вся военная кампания против Финляндии по плану Мерецкова должна была закончиться к 21 декабря.

Наступление Правой Группы Грендаля на плацдарме Тайпале было начало 15 декабря и приостановлено 17 декабря. Наступление на Выборгском направлении было начато 17 декабря и приостановлено самое позднее 21 декабря. И где здесь День Рождения Сталина?

8. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова об атаках финской линии обороны 10 раз в день

9. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Чекунова об отправке целых батальонов в разведку боем для выявления финских огневых точек

10. Прорыв Линии Маннергейма произошел в районе Ляхде, не в районе Сумманкюля. Сумманкюля вообще-то держалась до 15 февраля 1940 года, 16.00 по Москве. Тогда Маннергейм отдал приказ об отходе на промежуточную линию обороны.

11. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова о том, что сапер иногда подрывался вместе с ДОТ из-за слишком короткого детонационного шнура.

12. В кадре с Хаапасало показан полукапонир Mu10 укрепрайона Муолаа. Пролом в крыше - не от подрыва 1500 кг взрывчатки, а от попадания советского снаряда, который, очевидно, попал в бронекупол и вырвал его вместе с куском бетона. Об этом свидетельствует след от попадания в фронтальную стенку и в каменную подушку ДОТ. При подрыве ДОТ накладным зарядом повреждения арматуры другие. Вообще ДОТ Mu10 не был подорван в ходе боевых действий, а сильно поврежден артиллерией.

Вместе с гарнизоном был уничтожен полукапонир Mu14, причем не накладным зарядом, а скоординированными действиями советских сапер и огнеметного танка 204-го отдельного танкового батальона 39-й легкотанковой бригады. Описание уничтожения ДОТ есть в сети.

Подрыв накладным зарядом 1500 кг - это либо западный каземат Sj5 "Миллионник" либо восточный каземат Sk2 "Тертту". То есть перепутано несколько эпизодов.

Вот основные фактические ошибки фильма, после которых его документальным назвать невозможно.

Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм.
От SpiritOfTheNight
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 04.12.2009 09:52:27

Re: Можно немного раскрыть тезис?

>2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.


Кода именно и в какой форме было принято решение на формирование правительства?
От Пан Зюзя
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 04.12.2009 02:11:57

Re: сделал разбор...

>...Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.

Можно ли понимать Вашу фразу в том смысле, что до ноября 1939 г. ни о какой военной операции против Финляндии и речи не шло?
От Slon-76
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 03.12.2009 15:51:19

пара комментариев-дополнений



>4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

По советским документам, деревни Юнтусранта, Суомуссалми и Раате действительно были покинуты большей частью населения, "остались только старики". Но жители действительно не были эвакуированы, а просто попрятались, и спустя некоторое время начали возвращаться по домам. Эпизоды таких "выходов из леса" описаны в самых разных донесениях и сводках. Причем местные жители несколько раз доносили советскому командованию о группах противника в тылу. Впрочем, пакостили тоже...


>6. Фраза Шнурова о том, что "каждому бойцу полагалось 100 грамм водки для растирания лица и рук" не соответствует действительности. 100 грамм водки - часть усиленного питания, так называемго "спецпайка" введенного на фронте народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым в конце декабря 1939 года. Ворошилов, возможно, и был экстравагантной личностью, но не до такой степени, чтобы выдавать красноармейцам водку для растирания конечностей. Для растирания лица и рук бойцам выдавался гусиный жир.

особенно глупо это звучит, учитывая, что шнур говорил о декабрьских боях (выжившие напивались отмечали д.р. Сталина), а водку начали выдавать с 1 января. Т.е. чушь вдвойне.
От dvzhuk
К Slon-76 (03.12.2009 15:51:19)
Дата 03.12.2009 16:00:41

Re: пара комментариев-дополнений

>>4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
>
>По советским документам, деревни Юнтусранта, Суомуссалми и Раате действительно были покинуты большей частью населения, "остались только старики". Но жители действительно не были эвакуированы, а просто попрятались, и спустя некоторое время начали возвращаться по домам. Эпизоды таких "выходов из леса" описаны в самых разных донесениях и сводках. Причем местные жители несколько раз доносили советскому командованию о группах противника в тылу. Впрочем, пакостили тоже...

Ну так на основе этого сюжета даже роман написан, называется "Ангел зимней войны": http://www.inostranka.ru:8080/ru/book/510/

С уважением, Д.Ж.
От Кривич
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 03.12.2009 11:56:20

Re: сделал разбор...

>Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.

>4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

Абсолютно верно. Более того, по Суоярви есть отчет об итогах эвакуакци финских граждан из Суоярвского района от 20 февраля 1940 года, осуществленной представителями "Народного правительства Финляндии" с указанием количества (весьма немалого по финским масштабам) эвакуированных мирных жителей.Отчет есть тут: http://heninen.net/suojarvi/report.htm

Уважаемый Баир наверняка знаком с этой информацией, но может быть кому-то еще она будет интересна.

Просто очень уж близко Суоярви находился к границе, а та же Хаутоваара и вовсе с ней впрямую соседствовала. Вероятнее всего таких случаев было и больше, просто не все они имеют документальное подтверждение. А уж финская пропаганда работала ничуть не менее активно, чем советская, только вот почему-то ей у нас теперь верят охотнее, чем советской...
От Сергей Зыков
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 03.12.2009 03:37:30

кстати канал РТР в субботних часовых вестях тоже дал сюжет по теме

всё я не видел да и они ввиду крушения "невского экспресса" похоже остальные сюжеты порубили. Обещали повтор на канале Вести-РТР Но я проспал. Наверное и видео есть на странице канала.
Впечатление от подачи было неплохое.
От Белаш
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 02.12.2009 17:49:08

Большое спасибо. Жду книгу :) (-)
От Vold
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 02.12.2009 16:36:47

А если письмо написать в комиссию по фальсификациям? :) (-)
От Random
К Vold (02.12.2009 16:36:47)
Дата 02.12.2009 18:00:46

Аха, товарищу Свонидзе на персональный контроль (-)
От Сергей Зыков
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 02.12.2009 14:13:59

а что здесь-то разбирать эту мерзопакость когда есть 5-й канал

http://5-tv.ru

и форум по док.фильмам "Живая история"
http://5-tv.ru/forum/category/113/
Предлагаю толпой туда и чморить авторов там не забывая всуе поминать Лурьё :)

«Война без победы»
http://5-tv.ru/video/1016132/
70-летию начала Зимней войны посвящается. Новый документальный проект Пятого канала «Война без победы». Об этой войне в Советском Союзе не любили вспоминать. В Финляндии, наоборот, это самая знаменитая война. Красная армия шла освобождать финский народ. Финский народ сражался за свою свободу.
Каждый из противников был уверен, что победил именно он. Но никто не остался доволен этой победой. Зимняя война 1939 года - война без победы.
Сергей Шнуров и Вилле Хаапасало в совместном российско-финском проекте: русские и финны, бывшие враги впервые вместе пишут свою общую историю
От Паршев
К Сергей Зыков (02.12.2009 14:13:59)
Дата 03.12.2009 17:19:55

Вы там полегче на поворотах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0
От Коля-Анархия
К Паршев (03.12.2009 17:19:55)
Дата 03.12.2009 17:47:53

может я тупой, но как связан ваш ответ с постом? (-)
От Паршев
К Коля-Анархия (03.12.2009 17:47:53)
Дата 03.12.2009 19:48:33

Почитайте, кому Пятый канал принадлежит (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (03.12.2009 19:48:33)
Дата 03.12.2009 19:55:49

ааа.... в этом смысле... (-)
От Keilformation
К Сергей Зыков (02.12.2009 14:13:59)
Дата 02.12.2009 16:35:28

Хорошее в фильме тоже есть


Крупных ошибок нет, те что указаны уважаемым Баиром Иринчеевым
не искажают общей исторической картины, зато у фильма есть много
плюсов.
1. Что он вообще снят, большинство каналов даже не почесались к дате, а тут в несколько серий, и не любовь-морковь какая нибудь а история.
2. Интересная наезженная форма - представители бывших смертельных врагов
говорят и берут ответственность за сказанное вместе. такие вещи редко проходят, а создателям фильма удалось сделать так что и Шнуру и Хапсало не стыдно за то что звучит в фильме.
3. как всегда интересная хроника и реально снятая фактура.
От Bronevik
К Keilformation (02.12.2009 16:35:28)
Дата 03.12.2009 03:00:06

Какой сорт майонеза рекомендуете?")) (-)
От Сергей Зыков
К Keilformation (02.12.2009 16:35:28)
Дата 03.12.2009 02:39:21

на деле кто не понял это была реклама майонеза "балтимор" 25м кадром, а не д/ф ) (-)
От Виктор Крестинин
К Keilformation (02.12.2009 16:35:28)
Дата 02.12.2009 20:06:06

Тупой троллинг(с) (-)
От Тезка
К Keilformation (02.12.2009 16:35:28)
Дата 02.12.2009 19:06:19

"В главном он прав" и "Майонезу побольше" (с) (-)
От Баир Иринчеев
К Keilformation (02.12.2009 16:35:28)
Дата 02.12.2009 17:07:37

Re: Хорошее в...


>Крупных ошибок нет, те что указаны уважаемым Баиром Иринчеевым
>не искажают общей исторической картины, зато у фильма есть много
>плюсов.

с Вашей точки зрения, высказывание о том, что уже летом 1939 года советским руководством был взят курс на военное решение проблемы - это мелкая ошибка?

>1. Что он вообще снят, большинство каналов даже не почесались к дате, а тут в несколько серий, и не любовь-морковь какая нибудь а история.

>2. Интересная наезженная форма - представители бывших смертельных врагов
>говорят и берут ответственность за сказанное вместе. такие вещи редко проходят, а создателям фильма удалось сделать так что и Шнуру и Хапсало не стыдно за то что звучит в фильме.

>3. как всегда интересная хроника и реально снятая фактура.

хроника взята вся из фильма "Линия Маннергейма". Она вся есть на Youtube.
От Keilformation
К Баир Иринчеев (02.12.2009 17:07:37)
Дата 03.12.2009 08:30:21

Re: Хорошее в...


>>Крупных ошибок нет, те что указаны уважаемым Баиром Иринчеевым
>>не искажают общей исторической картины, зато у фильма есть много
>>плюсов.
>
>с Вашей точки зрения, высказывание о том, что уже летом 1939 года советским руководством был взят курс на военное решение проблемы - это мелкая ошибка?
Здесь полностью с Вами согласен, такая фраза (если она была, сам я как то проглядел) полностью искажает замысел Сталина. Ведь ясно что с Финляндией Сталин собирался поступить также как Гитлер с Чехословакией.
Сначала Гитлер, с помощью трусливых французов отобрал у чехов Судеты где находились основные укрепления, а потом, через незащищенные границы остальное.
Тоже хотел сделать Сталин, сначала под предлогом "отодвигания границ" забрать Карелию и линию Маннергейма, а потом под фонфары - Встречай нас Суоми-красавица - войти в Хельсинки с Куусиненном впереди на эмке осыпаемом цветами благодарных финнов.
Но финны, прекрасно помня о Чехии, линию Маннергейма просто так отдавать не стали и войска приготовленные к "маршу-освободителей" нетерпеливо бросили на штурм.
От Дмитрий Козырев
К Баир Иринчеев (02.12.2009 17:07:37)
Дата 02.12.2009 17:11:35

Баир, это тролль. Не корми. (-)
От Баир Иринчеев
К Сергей Зыков (02.12.2009 14:13:59)
Дата 02.12.2009 16:28:14

Re: а что...

> http://5-tv.ru

а это очень большой форум?
От Сергей Зыков
К Баир Иринчеев (02.12.2009 16:28:14)
Дата 03.12.2009 02:41:28

Re: а что...

>> http://5-tv.ru
>
>а это очень большой форум?

дак неважно какой. важно что 5-го канала. Нагрузить камментами, может и прочтут
Я весь фильм смотрел в полной оторопи на это художество. За кого они зрителей держат?
От Виктор Крестинин
К Баир Иринчеев (02.12.2009 13:53:55)
Дата 02.12.2009 13:56:27

Вы - зануда, фильм же не про войну! (-)
От Баир Иринчеев
К Виктор Крестинин (02.12.2009 13:56:27)
Дата 02.12.2009 14:03:16

Что зануда -- знаю, мне еще в школе говорили (+)

...но зачем тогда называть его документальным фильмом о столь печальной странице в истории отношений между Россией и Финляндией?

Назвали бы "Сергей Шнуров и Вилле Хаапасало выпивают у костра в лесу и изливают душу"
От Виктор Крестинин
К Баир Иринчеев (02.12.2009 14:03:16)
Дата 02.12.2009 14:04:20

На такое название не дали бы денег))) (-)
От Аркан
К Виктор Крестинин (02.12.2009 14:04:20)
Дата 02.12.2009 19:32:10

На НТВ бы дали:) Ты не поверишь!:) (-)
От Slon-76
К Аркан (02.12.2009 19:32:10)
Дата 03.12.2009 16:04:11

Re: По ходу программа была бы гораздо более рейтинговая.... (-)