От Паршев
К All
Дата 02.12.2009 15:13:08
Рубрики WWII;

А что, правда Баграмян писал про 50% русских,

что если процент снижался, то часть становилась небоеспособной?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.12.2009 15:13:08)
Дата 03.12.2009 11:06:56

Может имеется ввиду Мехлис?

"Одной из проблем, с которыми столкнулось командование [237] Крымского фронта, стал языковой барьер в детищах «перманентной мобилизации». Например, 390-я стрелковая дивизия С.Г.Закияна прибыла на фронт, насчитывая 553 русских, 10 185 армян, азербайджанцев и грузин. 7603 человека в дивизии плохо или совсем не владели русским языком. Л.З.Мехлис требовал «очистить» дивизии от «кавказцев», просил от начальника Главного управления формирования и укомплектования Щаденко прислать 15 тыс. человек русского пополнения. "

Это из Исаева.
Понятно что проблема такая была и понятен ее вобщем то источник
От Ктонибудь
К Паршев (02.12.2009 15:13:08)
Дата 02.12.2009 22:23:02

в огороде бузина а в киеве дядька

>что если процент снижался, то часть становилась небоеспособной?

Говорилось не о русских а о славянах. И не в таком контексте . Просто для повышения стойкости части необходимо учитывать процент славян
От U235
К Ктонибудь (02.12.2009 22:23:02)
Дата 03.12.2009 01:03:43

В панфиловской дивизии

Большинство казахи были, но дрались очень достойно. Читал воспоминания Охлопкова, как их дивизия рубилась за ржевский выступ. Тоже очень достойно и зло воевали, хотя там якуты и прочие северяне в основном были, но ведь нифига не бежали: умирали, но не отступали, даже если шансов выжить совсем не было.
От Kazak
К Ктонибудь (02.12.2009 22:23:02)
Дата 02.12.2009 23:43:59

Во время ГВ писали

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Говорилось не о русских а о славянах. И не в таком контексте . Просто для повышения стойкости части необходимо учитывать процент славян

что часть устойчива, если в ней 13 процентов большевиков. Каким эмпирическим путем это вычисляли, вопрос не ко мне.

Извините, если чем обидел.
От Kosta
К Ктонибудь (02.12.2009 22:23:02)
Дата 02.12.2009 22:59:30

Re: в огороде...



>
>Просто для повышения стойкости части необходимо учитывать процент славян

А что не так было со стойкостью 201-й дивизии под Москвой при минимуме славян?
От ЖУР
К Kosta (02.12.2009 22:59:30)
Дата 03.12.2009 11:02:51

ИМХО скорее имелись в виду проблемы с коммуникацией...

...чем непосредственно со стойкостью л/с.
Боевая устойчивость дивизии значительная часть личного состава которой слабо/не владеет русским языком вполне объяснимо вызывает опасения командования.

Если вообще Багарамян действительно такое говорил.

ЖУР
От Ктонибудь
К Kosta (02.12.2009 22:59:30)
Дата 02.12.2009 23:05:03

Re: в огороде...



>>
>>Просто для повышения стойкости части необходимо учитывать процент славян
>
>А что не так было со стойкостью 201-й дивизии под Москвой при минимуме славян?

это не ко мне вопрос , это о том что сказал Баграмян.
От Random
К Ктонибудь (02.12.2009 23:05:03)
Дата 03.12.2009 00:11:53

Дословно никто не процитирует? Действительно интересно. (-)
От Ктонибудь
К Random (03.12.2009 00:11:53)
Дата 03.12.2009 00:19:45

Re: Дословно никто...

ха , давно читал , весьма приблизительно . Сразу оговорюсь что речь шла то ли в процессе формирования нац частей то ли по опыту их применения .

" Докладываю чтобы не снижать боеспособность стрелковой дивизии необходимо учитывать при формировании процент славян .Опыт показал что количество славян не должно быть ниже 50% , в этом случае на дивизию можно положиться "

что то в этом роде . Опять же повторю это шло в контексте формирования нац соединений
От Геннадий
К Ктонибудь (03.12.2009 00:19:45)
Дата 03.12.2009 00:45:05

Re: Дословно никто...

>ха , давно читал , весьма приблизительно . Сразу оговорюсь что речь шла то ли в процессе формирования нац частей то ли по опыту их применения .

>" Докладываю чтобы не снижать боеспособность стрелковой дивизии необходимо учитывать при формировании процент славян .Опыт показал что количество славян не должно быть ниже 50% , в этом случае на дивизию можно положиться "

>что то в этом роде . Опять же повторю это шло в контексте формирования нац соединений

А где он это говорил, в которой книге? Или не в мемуарах? Что-то ничего такого не припоминается