От Мазила
К All
Дата 02.12.2009 19:38:47
Рубрики WWII; Армия;

Что почитать по противотанковым собачкам? Навеяно выпуском такого вот набора:

Есть контакт!
http://www.zvezda.org.ru/?nav=1&p=21&set=3611
Как я понимаю, порода не важна была?
Спасибо и удачи!
От Добрыня
К Мазила (02.12.2009 19:38:47)
Дата 04.12.2009 21:47:50

Надо Бортко предложить снять "Собачье сердце-2" :-) (-)
От Сергей Зыков
К Мазила (02.12.2009 19:38:47)
Дата 03.12.2009 10:41:19

Re: Что почитать...

а вот еще статья, скан
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(091203103752)_NIJ-6-1989.pdf

и распознаный текст с фото

[121K]



«Наука и жизнь» №6 1989

БРАТЬЯ НАШИ МЕНЬШИЕ НА ФРОНТАХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ

С. ГАВРИЛОВ, участник Великой Отечественной войны, ветеран военного собаководства, полковник в отставке.

24 июня 1945 года. Парад Победы. По Красной площади проходят представители всех фронтов, всех родов войск. И вдруг площадь затихает на мгновение, а потом с трибун несутся аплодисменты: со стороны Исторического музея показались батальоны военного собаководства. Идут фронтовые вожатые рядом со своими боевыми питомцами.

История не знает такого массового и эффективного использования служебных собак в военное время, как это было в Великую Отечественную войну. Центральная школа военного собаководства Советской Армии подготовила 2 отдельных полка, 166 отдельных батальонов, отрядов и рот, в которых было 68 тысяч собак разных служб: ездовые, связные, санитарные, истребители танков, миноискатели, разведчики, сторожевые, диверсионные... Около пятнадцати тысяч упряжек ездовых собак зимой на нартах, а летом на специальных тележках вывезли с поля боя почти 700 тысяч тяжелораненых и контуженных бойцов с их оружием. Возвращаясь на передовую, они везли туда разные грузы, боеприпасы, продовольствие. В непогоду, снежные заносы, бездорожье такие собачьи упряжки были незаменимы.

Шесть тысяч собак-миноискателей обнаружили больше 4 миллионов мин, фугасов, других взрывчатых устройств, которые потом обезвредили вожатые-саперы. Собаки участвовали в разминировании Белгорода и Киева, Витебска и Полоцка, Варшавы и Праги, Вены, Будапешта, Берлина. Они обследовали сотни наших городов, тысячи сел и деревень, дороги, мосты, поля, промышленные и жилые здания, эта площадь составила 15 153 квадратных километра. С помощью собак минные поля очищались полностью, если работать только с миноискателем и щупом, это было бы невозможно. Собаки разыскивали
мины всех систем — металлические, деревянные, картонные. Минеров, которым приходилось работать с собаками, погибало в три раза меньше, а разминировали объекты они в пять-шесть раз быстрее. Ефрейтор Сергей Жданов с собакой Мальчиком обезвредили более трех тысяч взрывных устройств.
Командиром 37-го отдельного батальона собак—миноискателей и истребителей танков был добрый друг и автор журнала «Наука и жизнь» подполковник Александр Павлович Мазовер.

В сложной боевой обстановке, по лесам и болотам, порой непроходимым для человека, связные собаки доставили в роты, батальоны и полки около 200 тысяч документов, проложили 8 тысяч километров телефонного провода, документы переносились в портдепешниках на ошейниках. А сколько бывало случаев, когда использовать другую связь было просто невозможно, а собаки своевременно доставляли все донесения. Даже тяжело раненная, собака доползала до места назначения. Эрдельтерьер Бульба вожатого Николая Терентьева доставил за время войны 4516 документов, а Казбек младшего сержанта Ивана Пучинина — 4125. Эти собаки под огнем противника прокладывали связь, доставляли патроны и гранаты попавшим в окружение подразделениям пехоты.

Собаки уничтожили более 300 вражеских танков, 63 из них во время Сталинградской битвы. Вожатые этих собак были обучены приемам борьбы с танками, имели противотанковые гранаты и бутылки с горючей жидкостью. Первыми в бой вступали вожатые, собаки — в последнюю очередь.
В донесении командующего 30-й армией генерал-лейтенанта Лелюшенко от 14 марта 1942 года говорилось:
...«В период разгрома немцев под Москвой пущенные в атаку танки противника были обращены в бегство собаками истребительного отряда. Противник боится противотанковых собак и специально за ними охотится».

Санитарные собаки сохранили жизнь тысячам бойцов. Они находили тяжелораненых в лесах, болотах, оврагах, в ненастную погоду и приводили к ним вожатых-санитаров. На спине собаки несли вьюк с перевязочными материалами. Собака Мухтар вожатого П. Зорина за время войны спасла около четырехсот тяжелораненых и контуженных бойцов, спасла и своего вожатого, которого взрывом бомбы сбросило в воронку и засыпало землей.

В боевом и сторожевом охранении, в засадах и секретах использовались сторожевые собаки. Двенадцать раз обнаружил немцев на подходе к нашему переднему краю рядовой Павел Сердюк с собакой Агай. В июне 1944 года он предупредил о налете разведгруппы врага на командный пункт батальона, а в следующем месяце — дважды о попытках противника переправиться через реку Вислу.

В партизанских отрядах были диверсионные собаки. Они имели на спине боевой разъемный вьюк для подрыва железнодорожных составов. Так был уничтожен эшелон на перегоне Полоцк — Дрисса в Белоруссии. Его взорвала собака Дина. Она сбросила вьюк со взрывчаткой на рельсы перед паровозом и благополучно возвратилась к своему вожатому А. Филатову.

Собаки сопровождали наших разведчиков в тыл фашистов, помогали обнаружить скрытые огневые точки, засады, секреты, участвовали в захвате «языка».

Родина высоко оценила ратный труд военных собаководов: 1-й отдельный полк спецслужб (командир полковник П. Мельниченко) был награжден орденом Красной Звезды с присвоением ему наименования «Рижский». 2-й полк (командир полковник В. Покровский) награжден орденами Александра Невского и Богдана Хмельницкого с присвоением наименования «Келецкий». Полк принимал участие и в освобождении столицы Чехословакии — Праги. Три отдельных батальона минноро-зыскной службы (27-й, 63-й и 71-й) были награждены орденами Красной Звезды.

Тысячи солдат, сержантов и офицеров военного собаководства удостоились высоких правительственных наград.
Личному составу школы была оказана высокая честь участвовать в историческом параде Победы. Более тысячи фронтовиков со своими служебными собаками прошли по Красной площади в строю победителей.

Парад Победы 24 июня 1945 года. По Красной площади идут военные собаководы со своими питомцами.
Калининский фронт. 1943 год. Ездовые собаки вывозят раненых с поля боя.
Разминирование Днепровской гидроэлектростанции. 1944 год.
От Мазила
К Сергей Зыков (03.12.2009 10:41:19)
Дата 03.12.2009 21:21:44

Памятник они точно заслужили... (-)
От Паршев
К Мазила (02.12.2009 19:38:47)
Дата 03.12.2009 10:23:23

У Карелля есть подробное описание

с некоторыми даже результатами применения
От Сергей Зыков
К Мазила (02.12.2009 19:38:47)
Дата 03.12.2009 04:09:45

в 1972-м вышла книжка Бориса Рябинина "Друг, воспитанный тобой"

мегатиражом

Борис Рябинин. "Друг, воспитанный тобой"
http://lib.rus.ec/b/111369

глава оттуда, помню были еще фоты военные

В ДНИ ИСПЫТАНИЙ И ПОБЕД

«В салазки Жучку посадив»… А если Жучка не едет в салазках, а сама превращена в коня и тащит тяжело нагруженные сани с боеприпасами или вывозит раненного из-под огня?

Я еще не рассказал, как собаки служили нам в дни войны. Перелистываем записи, газетные заметки, приказы военного командования. Они перенесут нас в то суровое и героическое время.

«Мы часто употребляем слова условно, не задумываясь, подходят ли они к случаю. Так, гитлеровцы иногда называют «собаками». А вот передо мной Жучка, мохнатая лайка с добрыми карими глазами. Она спасла немало раненных бойцов. Нет в ней ничего общего с жестокими и низкими существами, которые приползли на нашу землю, и обладай Жучка даром речи, она, наверное, сказала бы своему вожатому: «Не зови ты немцев собаками».

Издавна собаку окрестили четвероногим другом. Она помогала и пастуху, и охотнику, и пограничнику. В дни войны собака не подвела. Недавно на Калининском фронте произошло следующее, почти невероятное происшествие. Немецкие танки приблизились к нашим блиндажам, но, услышав собачий лай, повернули назад. Это случилось вскоре после того, как бойцы майора Лебедева отбили танковую атаку. Немцы тогда пустили шесть танков, которые, несмотря на артиллерийский огонь, подошли вплотную к нашим позициям. Здесь-то на танки бросились собаки. Головной танк был взорван овчаркой по кличке Том. Другие танки поспешно развернулись, преследуемые собаками.

В мае на Изюмском направлении бойцы под командой старшего лейтенанта Конькова остановили танковую атаку. В отряде Конькова были служебные собаки, и собаки взорвали девять танков, а также две бронемашины.

В трудную минуту человек идет на поединок с танком. Иногда вместе с человеком идет его четвероногий друг. У бойца Чуркина была собака Малыш — большая дворняжка с огромными ушами сеттера, с силой дога и с умом пуделя. Малыш был хорошо обучен, не задумываясь, он бросился под танк. Его остановил разрыв противотанкового снаряда. Тогда Чуркин сам пополз к танку. Но Малыш его опередил. С тоской рассказывает Чуркин о конце Малыше: «Это была собака…»

Ум собаки и терпение ее воспитателя делают чудеса. Есть у нас собаки, взорвавшие танки, но уцелевшие. Все знают, как собаки-водолазы спасают тонущих или как сенбернары выручают путников, замерзающих в горах. Теперь на человека идет железное чудовище — танк, и собака еще раз помогает человеку выйти из беды.

Кто зимой не видел на фронте нартовых собак? Это русские лайки, пушистые, ласковые, выносливые. Они спасли тысячи и тысячи жизней. В лесу по глубокому снегу четыре лайки быстро, но осторожно везли лодочку с ранеными. Машины не могли проехать, лошади не проходили, а собаки совершали по несколько рейсов в день.

Помню одну упряжку. Лайки замечательно работали, тогда иногда Шарик ворчал на Красавчика — они были в ссоре, но знали, что теперь не до драки, и ворчали вполголоса. В лодочке лежал раненый лейтенант, любимец роты: осколок мины разбил колено. Один из бойцов подошел к псам, погладил их и серьезно сказал: «Молодцы, что довезли…»

На одном участке Западного фронта отряд нартовых собак перевез за месяц 1239 раненых и доставил на передний край 327 тонн боеприпасов. Передо мной записка, нацарапанная наспех карандашом: «Наша честь, наступая, несет потери. В церкви скопилось много раненых. Вывезти не на чем. Если можно, сейчас же пришлите нартовых собак. Положение серьезное. Командир медсанбата». Собаки поспели вовремя и вывезли раненых. Собаки выручали в заносы, в распутицу. Теперь собаки тащат упряжки на колесах. Они пробираются по лесу между кустами. Их не пугают ни мины, ни пули. Я знаю лайку Мушку. Осколок мины оторвал у нее ухо, но она продолжала работать. Это обстрелянная собака. При сильном огне она не ждет, но ползет. Другие собаки явно уважают Мушку и следуют ее примеру. Недавно один боец отдал ей свой кусок мяса и задумчиво сказал: «Как будто она… а может, и не она — похожая… Вот такая меня спасла возле Ржева…»

Есть собаки по природе приветливые, общительные, они незаменимые помощники санитара. Было это возле Мухиничей. Шотландская овчарка Боб в белом халатике ползла по поляне. Короткая пауза между атакой и контратакой. Раненый заползли в ямы или в воронки от снарядов. Боб отыскал шестнадцать раненых. Найдя человека среди снега, Боб ложится рядом и громко, взволнованно дышит: «я здесь». Боб ждет, не возьмет ли раненый перевязку: на спине у собаки походная аптечка. И Бобу не терпится: скорей бы взять в рот бринзель (кусок кожи, подвешенный к ошейники, — знак того, что собака нашла раненного) и поползла за санитаром, начался обстрел из минометов. Осколок оторвал у Боба сустав передней лапы. Он все же дополз до хозяина, не выпуская изо рта бринзель, торопил: «скорей за мной!…»

Есть и другие собаки, с характером угрюмым, недоверчивым. Эти превосходно охотятся за «кукушками» («кукушками» во время войны наши бойцы называли вражеских стрелков-снайперов, засевших на деревьях и высматривавших одиночные жертвы). Барс «открыл» трех немецких автоматчиков, четвертый застрелил Барса, но тем самым выдал себя и был снят снайпером.

Видал я и другого охотника за «кукушками» — Аякса. Это крупная, отнюдь неприветливая овчарка. Аякс не выносит немецкой формы, серо-зеленая шинель приводит его в ярость. Кроме того, Аякс считает, что человеку не подобает сидеть на дереве. Для него самое большое удовольствие — «прочесать» лес.

Я не знаю, можно ли перевоспитать молодых гитлеровцев. Сомневаюсь. Но немецкую собаку наши перевоспитали. Ее взяли вместе с штабными бумагами. Она занималась низким делом: искала партизан. Теперь этот пес, прозванный Фрицем, ищет «кукушек».

В январе гвардейский стрелковый полк оказался в тылу у врага — под Вереей. Проволочная связь часто рвалась, радиоустановки были разбиты. Связь поддерживали четырнадцать собак. Собаки ползли по открытой местности под ураганным минометным огнем. Овчарка Аста несла из батальона на командный пункт полка донесение: «Огонь по березовой роще». Раненая, она доползла до своего вожатого. Положение было восстановлено. В тот самый день был ранен Жарков.

Однажды собака Тор принесла следующее донесение: «Залегли. Не можем поднять головы — сильный обстрел». Тор понес назад приказ: «Людей поднять. Вести наступление». Два часа спустя гвардейцы вошли в Верею. Комиссар полка Орлов говорит: «Собаки нас выручили под Вереей…»

Как не вспомнить рыжего эрдельтерьера Каштанку? Раненная в голову, с разорванным ухом, истекая кровью, Каштанка подползла к вожатому — доставила в батальон донесение. Ее забинтовали и отослали назад: другой связи не было. Дне недели, забинтованная, она поддерживала связь с резервом. Было это возле Наро-Фоминска. Там Каштанка и погибла от снаряда. Многие бойцы ее помнят.

Связную собаку не остановят ни пуля, ни птица в кустах, ни река, ни смерть: она спишет с донесением. Она пробегает, а под огнем, маскируясь, проползает два-три километра. Красноармеец Козубовский добился, что его собака поддерживает связь между двумя пунктами, расположенными на линии огня и отстоящими один от другого на шесть километров.

Когда наши защищали высоту Крест, эрдель Фрея проделала тридцать три рейса — семьдесят километров. В последний раз Фрея принесла донесение, смертельно раненая.

Что добавить к этому простому рассказу? На войне люди больше, чем когда-либо, ценят верность. Мы все помним прекрасный рассказ Чехова «Каштанка». Теперь Каштанка спасает раненого хозяина или умирает, взрывая вражеский танк».

Так писал в военные годы о собаках, героях сражений Великой Отечественной войны, известных советский писатель Илья Эренбург. И назвал он это так же, как Чехов: «Каштанка».

Бережно храню я пожелтевшую газетную вырезку. Она уже ломается на сгибах — ведь ей столько лет! Это вырезка из «Пионерской правды». Но эренбурговская «Каштанка» была напечатана не только в «Пионерской правде». Сперва она появилась в «Красной звезде» — главной советской военной газете. А затем ее перепечатали пять тысяч фронтовых газет — все военные газеты, какие выходили у нас в то время!

Боец отдал собаке свой кусок мяса… Пусть задумается над этим тот, кто сказал Наде: «зря жрут…»

Спустя годы, незадолго до смерти, И.Г.Эренбург еще раз написал о собаках. Я имею в виду его статью в журнале «Юность» — «О собаках». Там он опять вспоминал о событиях военных дней: «В Ленинграде летом 1945 года была выставка военных собак, а также собак, переживших блокаду. Среди героев был пес, который обнаружил свыше четырех тысяч мин; у него было оторвано одно ухо — отделался он легко; на него все глядели, а он недоуменно оглядывал людей и порой тоскливо зевал».

Четыре тысячи мин — это был еще не предел, не рекорд. Колли Дик нашел двенадцать тысяч мин.

А шавочка Мишка нашли фугас весом в тонну, зарытый на глубине трех метров. Разгадать такое коварство не под силу никакому прибору, человеку тем более.

На стенах многих зданий Будапешта, Праги, Вены, Лодзи и других городов Европы и поныне можно прочитать полустершиеся русские слова: «Проверено. Мин нет». И подпись: лейтенат такой-то. Или просто фамилия. Русская фамилия. Хорошие, дорогие всем настоящим людям надписи. Но они могли быть и другими — вместо фамилии командира подразделения разминировщиков (или рядом с нею) могло быть указано: «Рэкс». Или «Дик». Или еще какая другая кличка и — воинская часть такая-то (или, как писали тогда, «полевая почта» и дальше — длинный набор цифр, обозначающих номер части, вроде как телефонный номер).

Да, и там поработали наши собачки. Они уходили все дальше и дальше от родных, привычных мест по мере того, как продвигалась на запад, ломая хребет фашистскому чудовищу, Советская Армия. Они работали до последнего дня войны, пока не прозвучали залпы Победы; и даже после того, как умолкли пушки — ведь пришлось расчищать от мин леса и поля, села и деревни, по которым прокатилась война. Три слова, всего три: «Проверено. Мин нет» — а людям дышалось легче, они могли возвращаться в дома, начинать сызнова жизнь. Прерванную войной… миллионы мин нашли наши собаки.

Заслуга, и немалая, принадлежала собакам и в том, что многие саперы вернулись с фронта целыми и невредимыми. Ведь специальность сапера (минера) едва ли не самая опасная. Только один раз ошибиться… Собака избавила человека от смертельного риска…

Вспоминается, как в те годы из тыловых советских городов собак провожали на фронт. С людьми. С так же, как людей. Те и другие шли на смерть. Собака передавали в армию пенсионеры, женщины. Их выращивали и отправляли ребята-пионеры, а потом переписывались с воинской частью, где находились собаки, и так же, как о родных, близких, справлялись: как-то они там, наши собачки, живы, здоровы, как воют?

В руках у меня еще одна пожелтевшая вырезка. Три снимка — три собаки Под ними подпись: «В Центральную военно — техническую рижскую ордена Красной Звезды школу дрессировщиков недавно с фронта возвратились служебные собаки, которые в дни Отечественной войны были подготовлены клубами служебного собаководства Осоавиахима и переданы Красной Армии. На снимках: собака-минер Дик на фронте с 1942 года, участвовала в разминировании Сталинграда, Лисичанска, Праги. За все время своей работы она обнаружила 1728 различных мин-»сюрпризов». Разведчик Джек, будучи на фронте, все время проводил разведывательные группы бойцов Красной Армии в глубокий тыл противника, в самых тяжелых условиях отыскивал тщательно замаскировавшихся немецких диверсантов, разведчиков. Связист Джек на фронте был с начала 1943 года, все время поддерживал связь на расстоянии 5 километров. Особенно отличился при ликвидации Красной Армией Никопольского плацдарма немцев в 1944 году. Собака поддерживала связь через Днепр. Ею перенесено 2932 боевых документа, карты, важные письма и т. д. Джек в бою был трижды ранен».

Четвероногие ветераны, вернувшиеся с войны. Я смотрю на их изображения и думаю: милые, сколько человеческих жизней вы сберегли — жизней советских воинов!
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (03.12.2009 04:09:45)
Дата 03.12.2009 04:36:59

Re: в 1972-м...

еще оттуда же. Пшимановский выходит продолжение написал. Интересно сняли или нет
----------------------------------
В Польше был снят телевизионный фильм «Четыре танкиста и собака». В нем рассказывалось, как в годы второй мировой войны четыре танкиста, четыре храбрых и неунывающих друга, проделали на своей грозной машине — танке Т34 боевой путь до глубин Сибири, где формировался их экипаж, до Польши и участвовали в освобождении родной земли от фашистов (трое из них поляки, четвертый — грузин).

Фильм полюбился зрителям. С немалым успехом он прошел и по экранам Советского Союза. Фильм большой — восемь серий, однако многие подростки смотрели его не по одному разу. Актеры, занятые в нем, сразу сделались известными, даже знаменитыми, а особенно мохнатый артист, исполнявший в фильме роль пятого члена экипажа пса Шарика, — овчарки Тример.

Главный герой, лейтенант Янек Кос, хозяин Шарика, превратился в любимого народного героя, наравне с персонажами народных сказок, преданий и легенд.

Артисты — все пятеро! — разъезжали по стране, и всюду их ожидал восторженный прием. Да могло ли быть иначе? В город Лодзь, они въехали на танке, представляете!

Когда в Москве открылась международная книжная выставка, приехал на выставку и автор книги, по которой был снят фильм, писатель Януш Пшимановский, и овчарка Тример. Впрочем, теперь пса никто не называл Тримером: только — Шарик! И сам он уже не изволил откликаться на прежнюю кличку…

Пшимановский и Шарик-Тример побывали на многочисленных приемах, встречались с московскими читателями и зрителями, в первую очередь, разумеется, с юными. Пшимновский рассказал, что пишет сценарий — продолжение фильма, в котором будет показана дальнейшая судьба четырех друзей-танкистов и их бессловесного соратника: таково настойчивое желание зрителей, не желающих расставаться с полюбившимися героями.

— Будем надеяться, — шутил Пшимановский, — что поездка в Москву и слава не вскружили голову Шарику и он так же добросовестно и прилежно будет работать на съемках, как и раньше…

Когда-то огромное признание получил филь «Чапаев», повествующий об одном из замечательных полководцев эпохи гражданской войны. После него все советские ребята стали играть «в Чапаева». Что-то вроде этого теперь получилось в Польше после появления фильма «Четыре танкиста и собака».

Во всех дворах, на площадках, в парках польские ребята стали играть «в танкистов»; и, конечно, везде — свой Шарик. Всюду стали возникать клубы юных «танкистов — собаководов». Создавали их сами ребята. За короткое время появилось 20 тысяч клубов. Каждый клуб — это «экипаж»: четыре человека и собака. Причем пес должен обязательно зваться Шариком.

«Танковые экипажи» создавались во дровах, в детских садах, в школах, в пионерских дружинах, в семьях. И одновременно повсеместно в срочном порядке шло переименование собак. Тысячи и тысячи дворовых псов получили новую кличку — Шарик. Русская кличка Шарик стала в Польше такой же благозвучной, как когда-то у нас — Джульбарс (после пограничного фильма «Джульбарс», где тоже действовал замечательный пес).

Всем членам клубов «танкистов» вручалось удостоверение, на котором красовалась эмблема — собачья лапа и танкистский шлем. В удостоверении говорилось, что каждый член клуба «обязан беречь честь экипажа, исполнять задания клуба, помогать другим и всегда с улыбкой преодолевать трудности».

В программе работы всех клубов: ходить в походы на места исторических битв с немецко-фашисткими захватчиками, устраивать встречи с ветеранами войны, героями-партизанами, изучать героическое прошлое своего народа.

Вероятно необыкновенный успех «Четырех танкистов» спустя какое-то время породил новый многосерийный приключенческий польский фильм — «Приключения пса Цивиля».

Впрочем, сколько снято фильмов с собакой в главной роли, пожалуй не перечесть. Достаточно напомнить о двадцати сериях американского фильма о Лэсси.
От Тезка
К Мазила (02.12.2009 19:38:47)
Дата 02.12.2009 22:43:39

Да хотя бы Попеля (-)
От ЖУР
К Мазила (02.12.2009 19:38:47)
Дата 02.12.2009 22:33:20

Re: Что почитать по противотанковым собачкам? Навеяно выпуском такого вот набора

Вот цитата из гешихта 3 тд по этому поводу

"Da springen plötzlich einige Hunde aus der noch 40 m entfernten zweiten feindlichen Grabenlinie. Die Tiere laufen schnell auf die MTW los und lassen sich durch MG-Schüsse nicht irritieren. OGefr. Müller schreit auf: „Der hat was auf dem Rücken!" Da erkennen die Kameraden den etwa 25 cm langen Holzhebel, der senkrecht auf dem Leib aus einem Gestell ragt, das die Hunde tragen. Einige Russen sind aus ihren Gräben hochgesprungen und feuern die Tiere an. Instinktiv nimmt der MG-Schütze des ersten Wagens, OGefr. Ostarek, die Tiere unter gezieltes Feuer. Der vorderste Hund rast weiter. Ofw. Kretschmar reißt seine MPi hoch und feuert bis das Tier zusammenbricht. Zur gleichen Zeit hat Hptm. Peschke mit dem Karabiner einen Hund erledigt und das dritte Tier wird von dem MG des Fw. Hoffmann zusammengeschossen. Noch folgen 4 Hunde mit aufgeschnallten 2-kg-Sprengladungen, doch auch sie werden abgeschossen. Durch Funk läßt Lt. Lohse die neue Gefahr durchgeben: „Minenhunde"!"


А вот фото убитой собачки из гешихта 6 тд




ЖУР
От kapral250
К ЖУР (02.12.2009 22:33:20)
Дата 02.12.2009 22:57:35

Показательно, что овчарка...

А в советском кино их исключительно демонизировали...
От Claus
К kapral250 (02.12.2009 22:57:35)
Дата 03.12.2009 12:06:14

Так болонка 12 кг не утащит.

>А в советском кино их исключительно демонизировали...
В Мухтаре например.
От СОР
К kapral250 (02.12.2009 22:57:35)
Дата 02.12.2009 23:10:44

Это в каком кино да еще исключительно? (-)
От kapral250
К СОР (02.12.2009 23:10:44)
Дата 02.12.2009 23:14:46

Да в любом....

Они все время травят наших доблесныз разведчиков, да же в "Противостоянии" одна из свидетельниц говорила, что с войны не любит немецких овчарок, бо немцы ими людей травили.
От Геннадий
К kapral250 (02.12.2009 23:14:46)
Дата 02.12.2009 23:31:14

"Для меня немецкая овчарка навсегда останется фашистской овчаркой"

А.Кузнецов, Бабий яр, как-то так
От Chestnut
К Геннадий (02.12.2009 23:31:14)
Дата 03.12.2009 11:59:13

ващета она эльзасская, т е почти французская ))) (-)
От Паршев
К Геннадий (02.12.2009 23:31:14)
Дата 03.12.2009 10:23:56

Он же предатель (-)
От Геннадий
К Паршев (03.12.2009 10:23:56)
Дата 03.12.2009 22:12:03

и облико морале подкачало...

но его отношение сформировалось, когда он бежал из Бабьего яра, а с помощью этих милых собачек его пытались туда вернуть.
От Паршев
К Геннадий (03.12.2009 22:12:03)
Дата 04.12.2009 11:57:02

Re: и облико

>но его отношение сформировалось, когда он бежал из Бабьего яра, а с помощью этих милых собачек его пытались туда вернуть.

господь с Вами, какой "бежал из Бабьего Яра". Вы его с Долматовским путаете.
От Геннадий
К Паршев (04.12.2009 11:57:02)
Дата 04.12.2009 12:47:18

нет, не путаю

>>но его отношение сформировалось, когда он бежал из Бабьего яра, а с помощью этих милых собачек его пытались туда вернуть.
>
>господь с Вами, какой "бежал из Бабьего Яра". Вы его с Долматовским путаете.
За Долматовского не скажу, а Кузнецов довольно живо описывает, как туда попал (случайно) и как выбирался
От Паршев
К Геннадий (04.12.2009 12:47:18)
Дата 04.12.2009 14:29:25

Re: нет, не...

>>>но его отношение сформировалось, когда он бежал из Бабьего яра, а с помощью этих милых собачек его пытались туда вернуть.
>>
>>господь с Вами, какой "бежал из Бабьего Яра". Вы его с Долматовским путаете.
>За Долматовского не скажу, а Кузнецов довольно живо описывает, как туда попал (случайно) и как выбирался

Вот про "случайно" не помню просто, не зацепило.
Долматовский тут так, для красного словца - он из плена бегал, но не из Бабьего Яра.
От Юрий Житорчук
К Геннадий (02.12.2009 23:31:14)
Дата 03.12.2009 04:24:37

Это относится только к немецким овчаркам, или же и ко всем немцам тоже??? (-)
От Estel
К Геннадий (02.12.2009 23:31:14)
Дата 03.12.2009 01:28:53

Ахха. Ты это моей 13 летней старухе-овчарке расскажи.

Она тебя быстро в сознание приведёт. Где фошшысты, а где здравый смысл.
От Геннадий
К Estel (03.12.2009 01:28:53)
Дата 03.12.2009 01:45:19

это вы,извиняюсь,меня илиавтора цитаты хотите собачкой напугать? (-)
От kapral250
К Геннадий (02.12.2009 23:31:14)
Дата 02.12.2009 23:33:38

Во! Именно так! (-)
От СОР
К kapral250 (02.12.2009 23:14:46)
Дата 02.12.2009 23:30:04

Ну и в чем исключительность? Да еще в любом?

>Они все время травят наших доблесныз разведчиков, да же в "Противостоянии" одна из свидетельниц говорила, что с войны не любит немецких овчарок, бо немцы ими людей травили.

Образ немецкой овчарке в советском кино положительный.


От Тезка
К СОР (02.12.2009 23:30:04)
Дата 02.12.2009 23:59:17

Скорее, восточно-европейской (-)
От Манлихер
К Тезка (02.12.2009 23:59:17)
Дата 03.12.2009 00:15:03

Можно подумать много кто понимает разницу (-)
От СОР
К Манлихер (03.12.2009 00:15:03)
Дата 03.12.2009 00:21:31

Тем более, что её нет. (-)
От Манлихер
К СОР (03.12.2009 00:21:31)
Дата 03.12.2009 02:53:01

Вы уж меня простите великодушно, однако с Вами лично я пока не (+)

Моё почтение

...знаком, потому оснований доверять Вам в части экспертных заключений по вопросу нет.
А вот ветеринар, у которой я своих многочисленных кошек раньше лечил, профи-заводчик - хоть и не по овчаркам. И когда она мне на пальцах разницу объяснила, я очень даже хорошо всё понял - в общем-то для этого на самом деле достаточно на фото стандартов породы внимательно взглянуть. Разница видна, что называется, невооружённым глазом, тем более, если учесть под какие задачи породы выводились.
А что федерацией не признана - так на то уже ответили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От СОР
К Манлихер (03.12.2009 02:53:01)
Дата 03.12.2009 03:38:50

Ну если проффи заводчик, да еще отечественный, тог да))))

Мне знаете ли всеравно кто как считает. Нет такой породы как восточно европейская овчарка.
От Манлихер
К СОР (03.12.2009 03:38:50)
Дата 03.12.2009 10:30:19

Вы забыли добавить - ПМСМ (-)
От Геннадий
К СОР (03.12.2009 00:21:31)
Дата 03.12.2009 00:40:53

это её что ли нет? (ссылка внутри)

http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=319
От СОР
К Геннадий (03.12.2009 00:40:53)
Дата 03.12.2009 01:02:07

Это типа родноверия

некоторые верят, что переименовав немецкую овчарку в восточноевропейскую они получили, что то новое.
От Геннадий
К СОР (03.12.2009 01:02:07)
Дата 03.12.2009 01:37:38

Re: Это типа...

>некоторые верят, что переименовав

не переименовав, а выведя. Они не верят, они выводят. И немецкую от ВЕО хорошо отличают. Потому что они специалисты
От СОР
К Геннадий (03.12.2009 01:37:38)
Дата 03.12.2009 01:44:12

Re: Это типа...

>>некоторые верят, что переименовав
>
>не переименовав, а выведя. Они не верят, они выводят. И немецкую от ВЕО хорошо отличают. Потому что они специалисты

Особое восхищение вызывает способ выведения, а главное результаты)))) Ну как же, специалисты))))
От Геннадий
К СОР (03.12.2009 01:44:12)
Дата 03.12.2009 01:50:24

Re: Это типа...

>>>некоторые верят, что переименовав
>>
>>не переименовав, а выведя. Они не верят, они выводят. И немецкую от ВЕО хорошо отличают. Потому что они специалисты
>
>Особое восхищение вызывает способ выведения,

не надо пшлостей ))) способ от матушки-природы.
Вообще дело простое: есть собаководы, которые признают, есть которые не признают. Вы разделяете т.зр.вторых. Но это не повод оскорблять первых.

Историческая справка: порода создавалась в 1930-х г.г., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.
От Mike
К Геннадий (03.12.2009 00:40:53)
Дата 03.12.2009 00:44:20

русским же языком написано

> http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=319

"Породы собак не признанные FCI", то есть имеет статус дворняжки.


С уважением, Mike.
От Геннадий
К Mike (03.12.2009 00:44:20)
Дата 03.12.2009 00:52:16

то что не признано МКФ, конечно, не существует

>> http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=319
>
>"Породы собак не признанные FCI", то есть имеет статус дворняжки.
Такие породы как московская сторожевая или американский питбуль по-вашему тоже "не существуют" и "имеют статус дворняжки"?
От kapral250
К СОР (02.12.2009 23:30:04)
Дата 02.12.2009 23:34:43

Не, я конечно понимаю, что "ЧТИС" это рурез,....

... но это скорее исключение из правила....
От Геннадий
К kapral250 (02.12.2009 23:34:43)
Дата 02.12.2009 23:38:40

там овчарка восточно-европейская (обрусевшая тоисть :)) (-)
От kapral250
К Геннадий (02.12.2009 23:38:40)
Дата 02.12.2009 23:40:53

Вот именно!

У нас создали положительный образ именно этой разновидности породи, вспомните хотя бы "Ко мне, Мухтар". И как правило снимали послевоенный период.
А немецкие были непременно фошисскими!:)))
От Юрий А.
К Мазила (02.12.2009 19:38:47)
Дата 02.12.2009 21:20:07

Re: Что почитать...

>Как я понимаю, порода не важна была?

http://www.saper.etel.ru/mines-3/sobaka.html Веремеев.
От Antenna
К Юрий А. (02.12.2009 21:20:07)
Дата 03.12.2009 05:40:13

Re: Что почитать...

Бетховен проходит под псевдонимом Бах.
От Мазила
К Юрий А. (02.12.2009 21:20:07)
Дата 02.12.2009 21:28:21

Спасибо. (-)
От И. Кошкин
К Мазила (02.12.2009 21:28:21)
Дата 02.12.2009 21:43:39

Главное, не читайте то, что справа))) (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (02.12.2009 21:43:39)
Дата 04.12.2009 08:53:45

А поржать? :)))

Заметки на полях, читать надо обязательно, но относиться к ним с юмором.
От Мазила
К И. Кошкин (02.12.2009 21:43:39)
Дата 02.12.2009 22:52:22

Отфильтровал))) (-)
От Кантри
К И. Кошкин (02.12.2009 21:43:39)
Дата 02.12.2009 21:57:21

А собственно, почему? Вроде все правильно. (-)
От И. Кошкин
К Кантри (02.12.2009 21:57:21)
Дата 02.12.2009 22:11:10

Нет, конечно. (-)
От инженегр
К И. Кошкин (02.12.2009 22:11:10)
Дата 02.12.2009 22:22:09

"Митрич сказал: "конкретней!"" - ? (-)
От И. Кошкин
К инженегр (02.12.2009 22:22:09)
Дата 02.12.2009 22:30:07

Зажигательные и взрывательные собаки использовались на дальнем востоке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...(в Китае и Японии) еще в средние века. Более того, сами немцы отмечают применение против них собак, причем отнюдь не в ключе: "Какие идиоты эти русские, гы-гы-гы", а как средство, наносившее им потери.

Видите ли, даже если все эти несчастные псы вывели из строя один-два танка и с десяток немецких солдат - это уже очень круто.

И. Кошкин
От инженегр
К И. Кошкин (02.12.2009 22:30:07)
Дата 02.12.2009 22:40:28

За ДВ - спасибо, не знал

"Вот и этот эксперимент ни привел ни к чему положительному. Несколько десятков загубленных собак, какое-то количество погибших и раненных бойцов Красной Армии в чьи окопы и блиндажи несколько раз врывались обезумевшие от грохота боя и искавшие спасения у своих хозяев собаки-мины, "

Это, безусловно, явный тупизм.

>Видите ли, даже если все эти несчастные псы вывели из строя один-два танка и с десяток немецких солдат - это уже очень круто.

Всё же не один-два, а поболе, и то, что это круто - спорить бессмысленно.
Алексей Андреев
От Геннадий
К инженегр (02.12.2009 22:40:28)
Дата 02.12.2009 23:20:06

Собаки не круто. Круто - это боевые бараны и противотанковые мыши

>
>Всё же не один-два, а поболе, и то, что это круто - спорить бессмысленно.

Вот почитайте:
бросаясь на противника, баран не ведает страха и бьется отважно до победы или гибели. Это подметили еще в древности народы Персии и Азербайджана. С давних пор в отарах отбирали подходящих по боевым качествам самцов и для усиления эффективности их боевых действий надевали им перед сражением специальный намордник, надежно удерживавший на голове металлическую накладку с острыми шипами — баран бил противника как огромным страшным кастетом. Правда, после этого животное часто погибало, зато легко могло снести, убить или искалечить вооруженного всадника вместе с конем, а несколько таких боевых баранов, словно неудержимый таран, пробивали широкую брешь хоть в конном, хоть в пешем строю врага.

Мышь, с её способностью проникать в отверстия до 4 pаз меньшие по диаметpy, чем диаметр собственного тела, и pазpyшать электpопpоводкy и небольшие детали, была идеальным средством для выведения из строя танков и дpyгих механизированных средств. К месту действия мышей доставляли на маленьких, почти бесшумных самолетах По-2.

Германским ответом «проискам русских» было создание кошачьих подразделений.


От Llandaff
К Геннадий (02.12.2009 23:20:06)
Дата 03.12.2009 10:32:03

Еще были "зажигательные свиньи" античности. (-)