От Казанский
К Роман Алымов
Дата 08.12.2009 14:27:01
Рубрики Современность;

Re: Это у...

>Доброе время суток!
> Модно помещения отделывать всяким деревом, на худой конец пластиком - все дорогие интерьерные магазины этими панелями завалены, для тех кто победнее - вагонка. А ведь в случае пожара это крематорий получается.
>С уважением, Роман
 Пропитки продают всякие в магазинах которыми если пропитать хрен просто так загорится.Просто наши предприниматели уроды жадные,сверхприбыли гребут а отстегнуть копейку на свое же имущество жалко,авось пронесет.
От Antenna
К Казанский (08.12.2009 14:27:01)
Дата 08.12.2009 14:51:27

Re: Это у...

>>Доброе время суток!
>> Модно помещения отделывать всяким деревом, на худой конец пластиком - все дорогие интерьерные магазины этими панелями завалены, для тех кто победнее - вагонка. А ведь в случае пожара это крематорий получается.
>>С уважением, Роман
> Пропитки продают всякие в магазинах которыми если пропитать хрен просто так загорится.Просто наши предприниматели уроды жадные,сверхприбыли гребут а отстегнуть копейку на свое же имущество жалко,авось пронесет.

По правилам сделать они не могут. Помещения не приспособлены, а других нет. Правила меняются с периодичностью проверок, в один год сделал, в другой все равно переделывать надо. По правилам играть не получается, все одно отстегивать, если нет разницы...
Да и владельца клуба можно причислять не к мелкому бизнесу, а уже к местной власти-элите, торговые центры, престижный клуб, мог быть замом мэра.
От wolff
К Antenna (08.12.2009 14:51:27)
Дата 09.12.2009 02:02:34

Подавляющее большинство ППБ не меняются десятилетиями, уж поверьте...

...специалисту, который служил в МЧС. Например, двери должны открываться только по направлению эвакуации (в соответствии с утверждённым планом эвакуации при пожаре) и это не меняется фиг знает с каких пор.
Или определение пожара, которое ещё чуть ли не при Сталине утвердили, там немножко изрядно букв, но оно тоже десятилетиями не меняется ни на одно слово.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Antenna
К wolff (09.12.2009 02:02:34)
Дата 09.12.2009 06:43:45

Re: Подавляющее большинство

>...специалисту, который служил в МЧС. Например, двери должны открываться только по направлению эвакуации (в соответствии с утверждённым планом эвакуации при пожаре) и это не меняется фиг знает с каких пор.
>Или определение пожара, которое ещё чуть ли не при Сталине утвердили, там немножко изрядно букв, но оно тоже десятилетиями не меняется ни на одно слово.

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Законов у нас много неплохих и даже хороших. Подзаконных актов вот много к ним и многие написаны в интересах отъема денег у контролируемых. В подзаконных плюют на сами законы - "на переходный период", "в порядке эксперимента", "без привлечения бюджетных средств". Такие выкрутасы уже на уровне правительства, ниже лес сплошной. Распространено давно и воспринимается как должное вообще всеми, иногда попадет на глаза грамотному юридически иностранцу и возникает вопрос, на который только репу чесать - действительно как же так? А не изменить, уже куча законов завязана, люди обучены-приучены, учреждения и фирмы огромные работают в поте лица.
От Объект 172М
К Antenna (08.12.2009 14:51:27)
Дата 08.12.2009 17:08:33

ИМХО это отговорки ...

>По правилам сделать они не могут. Помещения не приспособлены, а других нет. Правила меняются с периодичностью проверок, в один год сделал, в другой все равно переделывать надо. По правилам играть не получается, все одно отстегивать, если нет разницы...

>>>
какие именно правила меняют? что доп. выходы при пожаре должны менять? или огнетушители, сегодня порошковые, завтра углекислотные?

ИМХО просто сегодня привыкли жить так, что легче откупиться чем сделать, но потом тебе же дороже выйдет

пока отношение к этому у людей не измениться, такие трагедии к сожалению будут. Это так же как и наркоманию лечить.
От Андрей
К Объект 172М (08.12.2009 17:08:33)
Дата 09.12.2009 00:48:13

Re: ИМХО это

>>По правилам сделать они не могут. Помещения не приспособлены, а других нет. Правила меняются с периодичностью проверок, в один год сделал, в другой все равно переделывать надо. По правилам играть не получается, все одно отстегивать, если нет разницы...
>
>>>>
>какие именно правила меняют? что доп. выходы при пожаре должны менять? или огнетушители, сегодня порошковые, завтра углекислотные?

Да многие. Два года назад, на оповещение о пожаре было достаточно ПВСа в мет. трубе, или металлорукаве, сейчас достаточно "просто" КПСэнг безо всего, но кабель не поддерживает горения. Я больше года назад монтировал пожарку, использовал КСПВ, а сейчас можно использовать только негорючий КСПэнг. Как они там инспекции пожнадзора проходят, не знаю, наверно тоже за деньги.

На том же объекте долго выбирали размеры винтовой лестницы, чтобы соответствовала требования пожарных, 1,2 м ЕМНИП. Вот возьмут изменят требования в сторону увеличения, и что предлагаете делать владельцам?

>ИМХО просто сегодня привыкли жить так, что легче откупиться чем сделать, но потом тебе же дороже выйдет

>пока отношение к этому у людей не измениться, такие трагедии к сожалению будут. Это так же как и наркоманию лечить.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От badger
К Объект 172М (08.12.2009 17:08:33)
Дата 09.12.2009 00:12:54

Re: ИМХО это

>ИМХО просто сегодня привыкли жить так, что легче откупиться чем сделать, но потом тебе же дороже выйдет

Проблема в том что "от большого ума" приходят по мере откупания к выводу что вообще любые правила придуманы не ради их собственной безопасности, а для стрижки денег определенными структурами под предлогом пожаров и прочего :)

После чего мозг вообще перестате критически контролировать собственный действия в данной области, вплоть до фейерверков в помещении с соломенным потолком.


>пока отношение к этому у людей не измениться, такие трагедии к сожалению будут. Это так же как и наркоманию лечить.

А оно не измениться, пока не начнут стучать по голове часто и больно. Бо себя народу не жалко, это как наркомания, как вы верно подметили.
От Antenna
К Объект 172М (08.12.2009 17:08:33)
Дата 08.12.2009 17:27:56

Re: ИМХО это

>>По правилам сделать они не могут. Помещения не приспособлены, а других нет. Правила меняются с периодичностью проверок, в один год сделал, в другой все равно переделывать надо. По правилам играть не получается, все одно отстегивать, если нет разницы...
>
>>>>
>какие именно правила меняют? что доп. выходы при пожаре должны менять? или огнетушители, сегодня порошковые, завтра углекислотные?

>ИМХО просто сегодня привыкли жить так, что легче откупиться чем сделать, но потом тебе же дороже выйдет

>пока отношение к этому у людей не измениться, такие трагедии к сожалению будут. Это так же как и наркоманию лечить.

Выход-дополнительный вход будете согласовывать долго и дорого. К тому времени аренда кончится. Сигнализацию, думоудаление, пожаротушение надо купить, смонтировать и сдать при помощи рекомендованных приемщиками фирм. Требования к ним меняются, свидетельства на технику кончаются, надо менять или переделывать. Одно время и огнетушители нужно было покупать только в рекомендованной фирме.
От VadimV1144
К Antenna (08.12.2009 17:27:56)
Дата 08.12.2009 17:43:39

Re: ИМХО это

>Выход-дополнительный вход будете согласовывать долго и дорого. К тому времени аренда кончится. Сигнализацию, думоудаление, пожаротушение надо купить, смонтировать и сдать при помощи рекомендованных приемщиками фирм. Требования к ним меняются, свидетельства на технику кончаются, надо менять или переделывать. Одно время и огнетушители нужно было покупать только в рекомендованной фирме.

А как эти проблемы решаются в Европе или Штатах? Наверняка мы не единственные в мире кто сталкивается с этой проблемой.
От Antenna
К VadimV1144 (08.12.2009 17:43:39)
Дата 08.12.2009 18:14:37

Re: ИМХО это

>>Выход-дополнительный вход будете согласовывать долго и дорого. К тому времени аренда кончится. Сигнализацию, думоудаление, пожаротушение надо купить, смонтировать и сдать при помощи рекомендованных приемщиками фирм. Требования к ним меняются, свидетельства на технику кончаются, надо менять или переделывать. Одно время и огнетушители нужно было покупать только в рекомендованной фирме.
>
>А как эти проблемы решаются в Европе или Штатах? Наверняка мы не единственные в мире кто сталкивается с этой проблемой.

Насколько знаю решается через страхование. Страховая фирма анализирует помещение, говорит, что нужно сделать и страхует риски. Страхование на примере автострахования работает у нас тоже не блестяще.
Ну и помещений и бизнеса там больше в разы, концентрация клиентов мала, накрыть много их катаклизмом труднее. Пожары и обрушения с большими жертвами вспоминаются у них на стадионах.
От Роман Алымов
К Antenna (08.12.2009 18:14:37)
Дата 08.12.2009 18:21:47

Европа и Штаты для нас не пример вообще (+)

Доброе время суток!
В странах БРИК (куда входит и Россия) подобные пожары с массовыми жертвами - нередкое явление. Впрочем когда в кино показывают американские клубы - там тоже с пожарной безопасностью не очень, мелькают узкие входы и полуподвальные помещения..... Хоят возможно это всё студийные декорации, а на деле всё иначе.
С уважением, Роман
От Ktulu
К Роман Алымов (08.12.2009 18:21:47)
Дата 08.12.2009 18:28:22

Такие пожары и в США бывали. БРИК тут не причём.

> В странах БРИК (куда входит и Россия) подобные пожары с массовыми жертвами - нередкое явление. Впрочем когда в кино показывают американские клубы - там тоже с пожарной безопасностью не очень, мелькают узкие входы и полуподвальные помещения..... Хоят возможно это всё студийные декорации, а на деле всё иначе.

Вот похожий инцидент с сотней погибших:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire

--
Алексей
От Mayh3M
К Ktulu (08.12.2009 18:28:22)
Дата 09.12.2009 08:57:27

Мужик руководитель - прям типичный "эффективный мэнэджер"!

Превед :-)
>> В странах БРИК (куда входит и Россия) подобные пожары с массовыми жертвами - нередкое явление. Впрочем когда в кино показывают американские клубы - там тоже с пожарной безопасностью не очень, мелькают узкие входы и полуподвальные помещения..... Хоят возможно это всё студийные декорации, а на деле всё иначе.
>
>Вот похожий инцидент с сотней погибших:
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire

С него карикатуры можно делать на таких же...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Поручик Баранов
К Ktulu (08.12.2009 18:28:22)
Дата 08.12.2009 18:39:40

Читал такую книжку - "пожары-катастрофы"

Добрый день!

Максимальное число жертв всегда при пожарах в театрах, кино, концертных залах и клубах. Как правило, люди там не знают путей эвакуации, легко поддаются панике. Чаще гибнут не от ожогов, а от отравления и под ногами обезумевшей толпы.

С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Ktulu
К Поручик Баранов (08.12.2009 18:39:40)
Дата 08.12.2009 18:41:16

В ночных клубах все ещё, как правило, и пьяные. (-)
От Роман Алымов
К Ktulu (08.12.2009 18:28:22)
Дата 08.12.2009 18:39:09

Кстати причина та же (+)

Доброе время суток!
"The fire was caused when pyrotechnic sparks, set off by the tour manager of the evening's headlining band, Great White, ignited flammable sound insulation foam in the walls and ceilings around the stage, creating a flash fire that engulfed the club in 5 1/2 minutes. Some 230 people were injured and another 132 escaped uninjured."
-от пиротехнической искры загорелся материал стен и потолка


С уважением, Роман
От Паршев
К Казанский (08.12.2009 14:27:01)
Дата 08.12.2009 14:50:15

ПВХ не пропитаешь, но там вроде именно ветки загорелись (-)
От U235
К Паршев (08.12.2009 14:50:15)
Дата 08.12.2009 16:17:41

ПВХ как раз не горит

Это один из огнестойких полимеров. В огне он может только плавиться, но сам не горит. Поэтому и так любят из ПВХ изоляцию проводов делать.
От Паршев
К U235 (08.12.2009 16:17:41)
Дата 08.12.2009 16:49:09

Да назвать это можно как хочешь

>Это один из огнестойких полимеров. В огне он может только плавиться, но сам не горит. Поэтому и так любят из ПВХ изоляцию проводов делать.

Ну химически разлагается под воздействием пламени или даже без него - при более высокой температуре. ПРи определенных условиях (не в клубе правда) и поддерживает горение.
http://www.ts-stanki.ru/articles/potrebitelskie_svojjstva_ekstrudirovannogo_pvkh_sajjdinga/
От Птицын
К Паршев (08.12.2009 16:49:09)
Дата 08.12.2009 18:37:22

Да вы просто на потолок клуба гляньте.

Это ж просто ужас на крыльях ночи. Любого электрика и пожарника должен инфаркт хватить на месте от одного вида этих "соплей", оплетающих бамбук. Такое просто не может не загореться - даже без всякой пиротехники.
http://kommari.livejournal.com/841048.html
От SadStar3
К Птицын (08.12.2009 18:37:22)
Дата 09.12.2009 01:49:51

небольшие белые пимпочки на потолке - пожарные датчики? (-)
От Antenna
К Птицын (08.12.2009 18:37:22)
Дата 08.12.2009 18:50:17

Re: Да вы...

>Это ж просто ужас на крыльях ночи. Любого электрика и пожарника должен инфаркт хватить на месте от одного вида этих "соплей", оплетающих бамбук. Такое просто не может не загореться - даже без всякой пиротехники.
> http://kommari.livejournal.com/841048.html

Не факт. На взгляд не отличить современную пластмассу от дерева. На вид горючий хворост ива, а на деле пластик негорючий. Тут зажигалкой проверять надо, не на вид. Ужас конечно. Такой потолок не промыть еще, там пыль скапливается и наверное под бумканье музыки куски пыли планируют в тарелки посетителей. Тут и санэпидем должен был сработать. Что там в этой пыли растет и размножается.
От yak v
К Antenna (08.12.2009 18:50:17)
Дата 08.12.2009 22:20:24

Re: Да вы...

>Не факт. На взгляд не отличить современную пластмассу от дерева. На вид горючий хворост ива, а на деле пластик негорючий. Тут зажигалкой проверять надо, не на вид. Ужас конечно. Такой потолок не промыть еще, там пыль скапливается и наверное под бумканье музыки куски пыли планируют в тарелки посетителей. Тут и санэпидем должен был сработать. Что там в этой пыли растет и размножается.

Одна из причин почему корабли так драят - это то что пыль очень хорошо распространяет огонь. Так что даже если там был не горючий пластик, но сверху была куча пыли оно все тоже было опасно.
От Птицын
К Antenna (08.12.2009 18:50:17)
Дата 08.12.2009 19:01:12

Re: Да вы...

>Не факт. На взгляд не отличить современную пластмассу от дерева. На вид горючий хворост ива, а на деле пластик негорючий.
Как раз пожар и показал, что это обыкновенный хворост. Полыхнуло именно так, как и должно было полыхнуть.
От Роман Алымов
К Птицын (08.12.2009 19:01:12)
Дата 08.12.2009 19:27:20

Восемь лет назад такого выбора пластиковых имитаций и небыло (-)
От СОР
К Роман Алымов (08.12.2009 19:27:20)
Дата 08.12.2009 19:44:41

Пластиковые имитации должны иметь сертификаты.

Если есть то какие проблемы?
От Птицын
К Роман Алымов (08.12.2009 19:27:20)
Дата 08.12.2009 19:34:26

Значит, еще 8 лет назад было прямое нарушение ПУЭ.

Скрытая проводка по горючим основаниям допускается ТОЛЬКО в стальной трубе - и никак иначе. Даже негорючий кабель-канал внутри гипсокартона никто не примет. А тут "сопли" запаутинившие горючий, да еще и чрезвычайно низкий потолок... Эта "Лошадь" так или иначе, раньше или позже, все равно загорелась бы.
От Роман Алымов
К Птицын (08.12.2009 19:34:26)
Дата 08.12.2009 19:50:22

Разве это скрытая проводка? (-)
От Птицын
К Роман Алымов (08.12.2009 19:50:22)
Дата 08.12.2009 19:59:28

Да - в тех местах, где провода витком заходят в потолок.

Это ж вообще не электромонтаж. Это просто осветитель бросал "сопли", как ему удобно, и как бог на душу положит. Штатный электрик, видимо, тоже, как и пожарный инспектор, "выдавал предписания" той же степени эффективности. Просто в этот раз электрику повезло - и за задницу схватили не его. Пиротехник дорогу перебежал.
От writer123
К Роман Алымов (08.12.2009 19:50:22)
Дата 08.12.2009 19:59:24

Re: Разве это...

Для открытой по дереву положен кабель в исполнении НГ (не поддерживающий горение). Либо обычный в кабель-канале (кабель-канал сам по себе по задумке не поддерживает горение).
Для многих электроприборов (к примеру, осветительных) нормируется в т.ч. минимальная толщина деревянного основания.
Вообще говоря, ПУЭ всё-таки ориентированы на защиту конструкций от возможного возгорания кабеля, а не наоборот (по крайней мере, я не знаю норм по защите кабелей, питающих источники основного или аварийного освещения, в плане обеспечения их огнестойкости).
От Паршев
К Птицын (08.12.2009 18:37:22)
Дата 08.12.2009 18:41:19

Я про это уже писал

Гельман заметил резонно - в театральной системе это уже проходили сто лет назад, поэтому там пожарник всегда за кулисами - любую комедию посмотрите.
От И.Пыхалов
К Паршев (08.12.2009 18:41:19)
Дата 08.12.2009 19:16:19

Ну, Вы сравнили. В театрах сидят лузеры, а здесь серьёзные люди делали бабки (-)
От Роман Алымов
К U235 (08.12.2009 16:17:41)
Дата 08.12.2009 16:34:42

Лучше бы он горел, а то хлор выделяет (-)
От КарАн
К Роман Алымов (08.12.2009 16:34:42)
Дата 08.12.2009 22:46:48

Мрут не с него. (-)