От Bogun
К Рыжий Лис.
Дата 06.12.2009 12:33:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "Танки августа"....

>>В 888 два российских батальона с более чем полусотней БМП и БТР находились на позициях в радиусе 15 км от Цхинвали.
>
>Не-а. Собственно миротворческий батальон не был сосредоточен, его силы были распылены на несколько десятков постов. Танков и артиллерии опять же не имелось. Осетинский батальон вообще считать не стоит, это ополчение.

В базовом лагере было н емало, да и посты эти были в небольшом радиусе от столицы.
А на счет Алании - 5 баллов, повеселили. Назвать контрактную часть МВД Северной Осетии с комплекстом бронетехники на мотострелковый батальон ополчением это круто.

>>А сейчас силы 4-й базы и погранцы разбросаны на территории в 3900 кв.км. Причем гарнизоны в Ахалгори или Переви отделяет от основных сил десятки километров плохих грунтовок. Кстати, выделение этих гарнизоном приводит также и к тому, что в районе Цхинвали силы российской группировки не так и значительно превышают таковую в 888, когда она была сосредоточена только там.
>
>Кхм. А 3-адн, тб и прочие мелочи типа разведбата как бы не считаем? Потеря Алахгори и Переви ничем не страшна - приедут резервы и вернут. Главное удержать Цхинвал, остальное маловажно.

Считаю конечно. Только Вы не учитываете, что силы в Ахалгори и Переви, это силы вычтенные из общей численности и отсутствующие в Цхинвали. Причем, если именно эти гарнизоны будут выбраны целью локальной операции то возможностей по оказанию им помощи не так и много. В итоге, они могут себя вести, как и российские миротворцы на постах и базовом лагере в 888 - пассивно. В принципе вообще могут сдать свои позиции без боя за право выхода.

>>Вот и я Вам об этом. Чиисленность сил в ЮО, конечно, стала для России более выгодной (правда если брать по отдельным участкам, то ситуация несколько менее радужна), а вот если брать по комплексу: силы в ЮО, оперативные резервы и время реакции. Если в прошлой войне основная часть группировки была представлена 6 тыс. бойцами 19-й мсд, то сейчас во всей 19-й бригаде не наберется и двух третей от этой численности). А если брать первые два дня, когда группировка была представлена практически исключительно 19-й мсд Вы и можете сделать вывод о динамике.
>>А вот силы грузин возросли, потому соотноешнеи сил изменилось в их пользу.
>
>Сейчас вб+19 мсбр = 7,5-8 тыс.человек. + пограничники. И вы упорно не считаете остальные бригады СКВО, которые никужа не делись. Почему, загадка ;-)

Так и другие соединения СКВО подверглись сокращению. Вон два батальона 42-й дивизии Восток и Запад стали обычными мср ,т.е. уже сходу сокращение сил МО в Чечне на 1 тыс. Да и общая численность 42-й мсд была поболее трех нынешних бригад. То же и с 20-й мсд и ее наследниками. Потому общая с чиленность войск СКВО снизилась.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 12:33:43)
Дата 06.12.2009 13:11:55

Вы издеваетесь, что ли?

>В базовом лагере было н емало, да и посты эти были в небольшом радиусе от столицы.

Вы реально пытаетесь сравнить "блатной" миротворческий "батальон" на древних БМП-1 и грузовиках, без единого ПУТР и миномета с полноценным мсб бригады, имеющим поддержку ее сил и средств? И такой там не один, да еще тб, рб, адн, ПВО и саперы прочие.

>А на счет Алании - 5 баллов, повеселили. Назвать контрактную часть МВД Северной Осетии с комплекстом бронетехники на мотострелковый батальон ополчением это круто.

А чем он отличается от резервистов Грузии? Да ничем вообще.

>Считаю конечно. Только Вы не учитываете, что силы в Ахалгори и Переви, это силы вычтенные из общей численности и отсутствующие в Цхинвали.

Да начихать на 2 роты, грузины всяко вынуждены будут бросить на них 2-4 батальона, которых не будет на направлении главного удара.

>Причем, если именно эти гарнизоны будут выбраны целью локальной операции то возможностей по оказанию им помощи не так и много. В итоге, они могут себя вести, как и российские миротворцы на постах и базовом лагере в 888 - пассивно. В принципе вообще могут сдать свои позиции без боя за право выхода.

Вообще то помощь там будет за время подлета крокодилов с площадок Джавы и Цхинвала. Или времени реакции артиллерии группировки. А это не только сау и рсзо, но и Точки округа. Собственно, задача упомянутых гарнизонов замаскироваться получше и наводить огонь. Сами населенные пункты маловажны, их вернут в любом случае.

>Так и другие соединения СКВО подверглись сокращению.

В числе, но не в общем штате.

>Вон два батальона 42-й дивизии Восток и Запад стали обычными мср ,т.е. уже сходу сокращение сил МО в Чечне на 1 тыс.

Ну стало в МО на тысячу чеченцев меньше и что? Эти горячие парни все равно погоды не делали.

>Да и общая численность 42-й мсд была поболее трех нынешних бригад. То же и с 20-й мсд и ее наследниками. Потому общая с чиленность войск СКВО снизилась.

А боеспособность и укомплектованность л\с и техникой должна была вырасти.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 13:11:55)
Дата 06.12.2009 18:23:55

Re: Вы издеваетесь,...

>>В базовом лагере было н емало, да и посты эти были в небольшом радиусе от столицы.
>
>Вы реально пытаетесь сравнить "блатной" миротворческий "батальон" на древних БМП-1 и грузовиках, без единого ПУТР и миномета с полноценным мсб бригады, имеющим поддержку ее сил и средств? И такой там не один, да еще тб, рб, адн, ПВО и саперы прочие.

Так в уличных боях роль легкой бронетехники и ПТУР заметно меньше, потому 500 стрелков сразу сбрасывать со счетов не корректно.

>>А на счет Алании - 5 баллов, повеселили. Назвать контрактную часть МВД Северной Осетии с комплекстом бронетехники на мотострелковый батальон ополчением это круто.
>
>А чем он отличается от резервистов Грузии? Да ничем вообще.

Замечтально. Т.е. формирование из мотивированных контрактников с 40 единициами бронетехники эквивалетно 18 дневным резервистам. О чем дальше с Вами можно спорить после такого?

>>Считаю конечно. Только Вы не учитываете, что силы в Ахалгори и Переви, это силы вычтенные из общей численности и отсутствующие в Цхинвали.
>
>Да начихать на 2 роты, грузины всяко вынуждены будут бросить на них 2-4 батальона, которых не будет на направлении главного удара.

Или не направят. Потому этих рот в Цхинвали не будет, а грузинские силы не отвлечет. Есл же грузины проведут локальную операцию в Ахалгори по возвращению его под свой контроль, то изолированным российским силам там останется только капитулировать или в лучшем случае отойти без боя.

>>Причем, если именно эти гарнизоны будут выбраны целью локальной операции то возможностей по оказанию им помощи не так и много. В итоге, они могут себя вести, как и российские миротворцы на постах и базовом лагере в 888 - пассивно. В принципе вообще могут сдать свои позиции без боя за право выхода.
>
>Вообще то помощь там будет за время подлета крокодилов с площадок Джавы и Цхинвала. Или времени реакции артиллерии группировки. А это не только сау и рсзо, но и Точки округа. Собственно, задача упомянутых гарнизонов замаскироваться получше и наводить огонь. Сами населенные пункты маловажны, их вернут в любом случае.

Это если погода позволит, если крокодилы не накроют из РСЗО еще в начале конфликта, если погода позволит применять вертолеты и если 4-6 Ми-24 будут способны повлиять на ситуацию. Не находите, что слишком много "если"?


>>Так и другие соединения СКВО подверглись сокращению.
>
>В числе, но не в общем штате.

Что Вы этим хотите сказать ,что количество штатного (или даже фактического) ЛС и техники не сократилось?

>>Вон два батальона 42-й дивизии Восток и Запад стали обычными мср ,т.е. уже сходу сокращение сил МО в Чечне на 1 тыс.
>
>Ну стало в МО на тысячу чеченцев меньше и что? Эти горячие парни все равно погоды не делали.

Так эти чеченцы принимали актвиное участи в 888, теперь их нет. Причем наследники 42-й мсд даже без учета сокращения чеченцев уступают ей в численности.

>>Да и общая численность 42-й мсд была поболее трех нынешних бригад. То же и с 20-й мсд и ее наследниками. Потому общая с чиленность войск СКВО снизилась.
>
>А боеспособность и укомплектованность л\с и техникой должна была вырасти.

А количество боевых подразделений сократиться. Или что бы Вам стало понятнее, количество танкистов и мотострелков после реформы в СКВО стало меньше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 18:23:55)
Дата 06.12.2009 20:05:00

Re: Вы издеваетесь,...

>>Вы реально пытаетесь сравнить "блатной" миротворческий "батальон" на древних БМП-1 и грузовиках, без единого ПУТР и миномета с полноценным мсб бригады, имеющим поддержку ее сил и средств? И такой там не один, да еще тб, рб, адн, ПВО и саперы прочие.
>
>Так в уличных боях роль легкой бронетехники и ПТУР заметно меньше, потому 500 стрелков сразу сбрасывать со счетов не корректно.

Чего не корректно? Сравнивать дупу с пальцем - некорректно. На роли дупы - миротворческий батальон имени 888, у которого нихрена нет вообще акромя стрелковки и БМП-1 без ПТУР, который полуразобран на десятки постов. В роли пальца - нормальные полноценные батальоны работающие В СОСТАВЕ полноценной бригады. Когда утром 8-го грузинские танки безнаказанно жгли БМП миротворцев и разваливали их ппд, это мля, явно демонстрировало преимущество легкой пехоты, мля.

>Замечтально. Т.е. формирование из мотивированных контрактников с 40 единициами бронетехники эквивалетно 18 дневным резервистам. О чем дальше с Вами можно спорить после такого?

О состоянии данного батальона. Самое обыкновенное национальное кавказское формирование, которое аналогам РА даже в нынешнем состоянии "в пуп не дышит".

>Или не направят. Потому этих рот в Цхинвали не будет, а грузинские силы не отвлечет. Есл же грузины проведут локальную операцию в Ахалгори по возвращению его под свой контроль, то изолированным российским силам там останется только капитулировать или в лучшем случае отойти без боя.

Ну отойдут и что? Кому нужны в большой заварухе эти подобия райцентров? Всяко, потом приедут злые парни на танках и наваляют грузинам по первое, второе и третье числа. Что сказать то хотели?

>Это если погода позволит, если крокодилы не накроют из РСЗО еще в начале конфликта, если погода позволит применять вертолеты и если 4-6 Ми-24 будут способны повлиять на ситуацию. Не находите, что слишком много "если"?

Не нахожу. Нахожу, что у грузин пупок развяжется скрытно сосредоточить силы и средства для нанесения внезапного и эффективного удара, который бы потрепал как группировку в ЮО, так и лишил бы РА возможности быстро отреагировать силами из за БКХ. Даже если грузины как то умудрятся накрыть артиллерией позиции 4-й базы в Цхинвали, им еще до него дойти надо и взять, а тут уж кишка тонка. А пока стоит Цхинвал, РА может реагировать как угодно и на окраинах республики грузинам не светит. Им надо решать главную задачу - взять Цхинвал, что после отодвижки границ и размещения там 4-й базы непосильно.

>Что Вы этим хотите сказать ,что количество штатного (или даже фактического) ЛС и техники не сократилось?

Фактически боеспособного - нет. Скорее, даже выросло. По крайней мере почти 100 танков и столько же артстволов РЕАЛЬНО боеспособны, что в 2 раза больше чем было.

>>Ну стало в МО на тысячу чеченцев меньше и что? Эти горячие парни все равно погоды не делали.
>
>Так эти чеченцы принимали актвиное участи в 888, теперь их нет. Причем наследники 42-й мсд даже без учета сокращения чеченцев уступают ей в численности.

Ну блистали запад и восток перед телекамерами и что? Работу то не они делали.

>>А боеспособность и укомплектованность л\с и техникой должна была вырасти.
>
>А количество боевых подразделений сократиться. Или что бы Вам стало понятнее, количество танкистов и мотострелков после реформы в СКВО стало меньше.

Номинально - да. Реально - нет.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 20:05:00)
Дата 06.12.2009 20:34:18

Re: Вы издеваетесь,...

>>>Вы реально пытаетесь сравнить "блатной" миротворческий "батальон" на древних БМП-1 и грузовиках, без единого ПУТР и миномета с полноценным мсб бригады, имеющим поддержку ее сил и средств? И такой там не один, да еще тб, рб, адн, ПВО и саперы прочие.
>>
>>Так в уличных боях роль легкой бронетехники и ПТУР заметно меньше, потому 500 стрелков сразу сбрасывать со счетов не корректно.
>
>Чего не корректно? Сравнивать дупу с пальцем - некорректно. На роли дупы - миротворческий батальон имени 888, у которого нихрена нет вообще акромя стрелковки и БМП-1 без ПТУР, который полуразобран на десятки постов. В роли пальца - нормальные полноценные батальоны работающие В СОСТАВЕ полноценной бригады. Когда утром 8-го грузинские танки безнаказанно жгли БМП миротворцев и разваливали их ппд, это мля, явно демонстрировало преимущество легкой пехоты, мля.

Отсутвтие танков, БМП и ПТУРов не помешало осетинским ментам и ополченцам удержать Цхинвали. Или Вы хотите сказать, что российский контрактник в подметки не годится осетиснкому крестьянину-ополченцу?

>>Замечтально. Т.е. формирование из мотивированных контрактников с 40 единициами бронетехники эквивалетно 18 дневным резервистам. О чем дальше с Вами можно спорить после такого?
>
>О состоянии данного батальона. Самое обыкновенное национальное кавказское формирование, которое аналогам РА даже в нынешнем состоянии "в пуп не дышит".

И чем можете доказать? Как раз Алания проявила себя в 888 на порядко лучше, чем российские миротворцы которые или вообще не выбрали роль сторонних наблюдаетелей или были озабочены удержанием собственных казарм.

>>Или не направят. Потому этих рот в Цхинвали не будет, а грузинские силы не отвлечет. Есл же грузины проведут локальную операцию в Ахалгори по возвращению его под свой контроль, то изолированным российским силам там останется только капитулировать или в лучшем случае отойти без боя.
>
>Ну отойдут и что? Кому нужны в большой заварухе эти подобия райцентров? Всяко, потом приедут злые парни на танках и наваляют грузинам по первое, второе и третье числа. Что сказать то хотели?

А если большой заварухи не будет и после отхода из Ахалгори там разместятся грузинские чиновники, полицейские и европейские наблюдатели. Чего тогда стоят российские гарантии РЮО?

>>Это если погода позволит, если крокодилы не накроют из РСЗО еще в начале конфликта, если погода позволит применять вертолеты и если 4-6 Ми-24 будут способны повлиять на ситуацию. Не находите, что слишком много "если"?
>
>Не нахожу. Нахожу, что у грузин пупок развяжется скрытно сосредоточить силы и средства для нанесения внезапного и эффективного удара, который бы потрепал как группировку в ЮО, так и лишил бы РА возможности быстро отреагировать силами из за БКХ. Даже если грузины как то умудрятся накрыть артиллерией позиции 4-й базы в Цхинвали, им еще до него дойти надо и взять, а тут уж кишка тонка. А пока стоит Цхинвал, РА может реагировать как угодно и на окраинах республики грузинам не светит. Им надо решать главную задачу - взять Цхинвал, что после отодвижки границ и размещения там 4-й базы непосильно.

Во-первых, никакой "отодвижки границ" не произошло и российские войска можно даже минометами накрывать на базе в Цхинвали. Во-вторых, даже в 888 удар был более-менее внезапным, если посмотреть на темпы развертывания сил сторон 8 августа. В-третьих, грузинская армия после 888 стала ощутимо больше (даже за вычетом контингента для Афганистана) и явно более подготовленной к войне с Россией из-за изменений в программе подготовки регулярной армии и резерва. Потому общее изменение соотношений сил 4-я база плюс 19-я бригада против грузинской армии в Восточной Грузии (1,4-я пехбригады, 1-я артбрига, Телавская резервная бригада, отдельные батальоны) не в пользу Россиии по сравнению с 888.

>>Что Вы этим хотите сказать ,что количество штатного (или даже фактического) ЛС и техники не сократилось?
>
>Фактически боеспособного - нет. Скорее, даже выросло. По крайней мере почти 100 танков и столько же артстволов РЕАЛЬНО боеспособны, что в 2 раза больше чем было.

И с чего Вы взяли ,что раньше ЛС был небоеспособный, а сейчас стал боеспособный? И чего это нынешние 82 танка боеспособнее довоенных 150?

>>>Ну стало в МО на тысячу чеченцев меньше и что? Эти горячие парни все равно погоды не делали.
>>
>>Так эти чеченцы принимали актвиное участи в 888, теперь их нет. Причем наследники 42-й мсд даже без учета сокращения чеченцев уступают ей в численности.
>
>Ну блистали запад и восток перед телекамерами и что? Работу то не они делали.

А кто же "работал"? Уж не 693-й ли полк (который сейчас стал основой 4-й базы) усиленный батальоном десантников и ямадаевцами, который на пол суток затормозило грузинское подразделение размером с взвод-роту

>>>А боеспособность и укомплектованность л\с и техникой должна была вырасти.
>>
>>А количество боевых подразделений сократиться. Или что бы Вам стало понятнее, количество танкистов и мотострелков после реформы в СКВО стало меньше.
>
>Номинально - да. Реально - нет.

Так докажите, что реально нет? Приведите данные о реальной ччисленности и укомплектованности ЛС 19-й мсд (кстати не плохо было бы и по 19-й мсбр, потому как она тоже может быть укомплектована не на 100%).
А так все это голословные заявления. А реально мы видим сокращение числа боевых батальонов вдвое, численности личного состава и техники минимум в 1,5 раза. Я уж не говорю о переходе на годичный срок службы из-за чего после дембеля половина российских срочников представлена нулевыми новобранцами, а половина полугодичниками. И лишь к очередному призыву становится половина полугодичников, а половина годовалых солдат.
Упреждая Вашу реплику о контрактниках - посмотрите в статье А.Лаврова сколько их в 7-й базе в Абхазии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 20:34:18)
Дата 06.12.2009 21:00:05

Re: Вы издеваетесь,...

>Отсутвтие танков, БМП и ПТУРов не помешало осетинским ментам и ополченцам удержать Цхинвали. Или Вы хотите сказать, что российский контрактник в подметки не годится осетиснкому крестьянину-ополченцу?

Я хочу сказать, что Цхинвали никто особо не штурмовал. Грузины не смогли организовать собственно бой за город, потеряли управление войсками и вели себя как стадо баранов. Читайте матариалы расследования грузинского парламента, это шедевр вождения войск право слово. Буде у них нормальные командиры, еще задолго до 14.00 город был бы грузинским. Это медицинский факт, вообще то.

>И чем можете доказать? Как раз Алания проявила себя в 888 на порядко лучше, чем российские миротворцы которые или вообще не выбрали роль сторонних наблюдаетелей или были озабочены удержанием собственных казарм.

Что доказать? Что осетины кроме нескольких стычек не имели боестолкновений с грузинской армией?
А чем им (миротворцам) было удерживать? Даже если они там все как один на колу паровоз поднимали, без техники и вооружения им оставалось сидеть в подвале и ждать своих.

>А если большой заварухи не будет и после отхода из Ахалгори там разместятся грузинские чиновники, полицейские и европейские наблюдатели. Чего тогда стоят российские гарантии РЮО?

Пусть сначала попытаются. Судя по 888 грузины в принципе не освоили еще азы вождения рот и батальонов, а про взаимодействие родов войск им вообще еще рано знать.

>Во-первых, никакой "отодвижки границ" не произошло и российские войска можно даже минометами накрывать на базе в Цхинвали.

Ой, правда? У вас все дома? Ку-ку??

>Во-вторых, даже в 888 удар был более-менее внезапным, если посмотреть на темпы развертывания сил сторон 8 августа. В-третьих, грузинская армия после 888 стала ощутимо больше (даже за вычетом контингента для Афганистана) и явно более подготовленной к войне с Россией из-за изменений в программе подготовки регулярной армии и резерва. Потому общее изменение соотношений сил 4-я база плюс 19-я бригада против грузинской армии в Восточной Грузии (1,4-я пехбригады, 1-я артбрига, Телавская резервная бригада, отдельные батальоны) не в пользу Россиии по сравнению с 888.

Грузинская армия может и стала больше, но лишилась обученных офицеров и остатков боевого духа. Нынешние воевать в принципе не способны.

>И с чего Вы взяли ,что раньше ЛС был небоеспособный, а сейчас стал боеспособный? И чего это нынешние 82 танка боеспособнее довоенных 150?

Тут в свое время постили ссылки на ЖЖ лейтенанта - артиллериста из 19-й в пору 888. Почитайте, там довольно живенько все описано про состояние войск до и в ходе конфликта.

>А кто же "работал"? Уж не 693-й ли полк (который сейчас стал основой 4-й базы) усиленный батальоном десантников и ямадаевцами, который на пол суток затормозило грузинское подразделение размером с взвод-роту

С чего на сутки то? Ну вычистили Земо-Никози живенько и пошли дальше.

>Так докажите, что реально нет? Приведите данные о реальной ччисленности и укомплектованности ЛС 19-й мсд (кстати не плохо было бы и по 19-й мсбр, потому как она тоже может быть укомплектована не на 100%).
>А так все это голословные заявления. А реально мы видим сокращение числа боевых батальонов вдвое, численности личного состава и техники минимум в 1,5 раза. Я уж не говорю о переходе на годичный срок службы из-за чего после дембеля половина российских срочников представлена нулевыми новобранцами, а половина полугодичниками. И лишь к очередному призыву становится половина полугодичников, а половина годовалых солдат.
>Упреждая Вашу реплику о контрактниках - посмотрите в статье А.Лаврова сколько их в 7-й базе в Абхазии.

Вы смешной человек, право. В чем разница между боевыми батальонами в 200 и 500 душ надо объяснять? А разницу между танковыми батальонами в 15 и 41 машин надо? А разницу между двумя БТГ чапающими ночью 8-го по горной дороге и полноценной бригадой на месте событий? Все вам ссылку подавай! Так ведь выкладывал уважаемый ссс на форуме уважаемого Рядового-К таблички с росписью боевого и численного состава группировки войск введенной в ЮО. Там ВСЯ боевая численность 19-й мсд, которую смогли наскрести и послать в бой. То есть ВООБЩЕ ВСЯ.
От объект 925
К Bogun (06.12.2009 20:34:18)
Дата 06.12.2009 20:40:57

Ре: Вы издеваетесь,...

>Или Вы хотите сказать, что российский контрактник в подметки не годится осетиснкому крестьянину-ополченцу?
++++
бывшему срочнослужащему советской армии с опытом локальных боевых действий.
Алеxей
От Bogun
К объект 925 (06.12.2009 20:40:57)
Дата 06.12.2009 21:07:15

Ре: Вы издеваетесь,...

>>Или Вы хотите сказать, что российский контрактник в подметки не годится осетиснкому крестьянину-ополченцу?
>++++
>бывшему срочнослужащему советской армии с опытом локальных боевых действий.

Да такие там и повымирали уже частично или выехали за пределы республики. Осетинское ополчение (точнее бойцы резервных батальонов) это смесь действительно советских кадров в возрасте от 40 и старше и доморощенной военнообученной молодежи.
Тем более, далеко не все осетины в СССР служили в спецназе, ВДВ или хотя бы в мотострелковых частях, а опыт службы на РПКСН или в ВВС как-то особой ценности в уличных боях не представляет.

Кстати, об осетинах. Оппозиционные к Кокойты силы заявляют, что из-за послевоенной разрухи и невысокой эффективности действий властей по решению проблем населения(что правда), население голосует тапками (вот масштабы этого под вопросом). Что в свою очередь приводит к тому, что по сравнению с 888 осетинская армия может схлопнуться (по крайней мере есть слухи о том, что танковые и гаубичные подразделения расформировываются).
Более того, для местного населения выглядит привлекательной служба в рядах российской армии и погранвойсках по контракту (благо они граждане России). В итоге рост российской группировки в РЮО может обусловить сокращение численности осетиснких формирований путем перетекания кадров из последних в российские структуры).
Потому общее соотношение сил может оказаться еще менее выгодным для России из-за снижения значения фактора осетинской армии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Kazak
К Рыжий Лис. (06.12.2009 13:11:55)
Дата 06.12.2009 13:34:12

Действительно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А чем он отличается от резервистов Грузии? Да ничем вообще.

Чем отличается постоянное войнское подразделение из контрактников от резервистов? Ничем:))

Извините, если чем обидел.