От Рыжий Лис.
К Bogun
Дата 06.12.2009 12:08:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Не усугубляйте,

>Т.е. возражения у Вас только по первой части. Вы продолжаете считать, что 19-я мсбр сильнее 19-й мсд?

Я считаю, что военная база + 19-я мсбр суммарно сильнее старой 19-й мсд.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 12:08:05)
Дата 06.12.2009 12:25:19

Re: Не усугубляйте,

>>Т.е. возражения у Вас только по первой части. Вы продолжаете считать, что 19-я мсбр сильнее 19-й мсд?
>
>Я считаю, что военная база + 19-я мсбр суммарно сильнее старой 19-й мсд.

Хорошо. Берем данные Ленского на 1 января 2000 г. (к сожалению новее у меня нет) Численность 19-й мсд - 11200, 120 танков, 330 БМП и БТР, 72 САУ, 4 Урагана, 12 Градов.
Плюс, расформированная ныне Алания - более 500 человек и 40 с лишним единиц БМП/БТР.
В 4-й базе и 19-й мсбр около 7,5-8 тыс., 82 танка, до 300 БМП/БТР, 72 САУ, 36 Градов. Как видите, по лс и танкам сокращение примерно в 1,5 раза (хотя половина последних в нынешней группировке качественно стала лучше), некоторое сокращение числа легкой бронетехники при увеличении количества Градов.
Но в результате реформы бригады стали более автономными, однако достигнуто это було путем увеличения удельного веса подразделений боевого,тылового и технического обеспечения в ущерб боевым.

И еще такой момент, на который надо обратить внимание критикам 19-й мсд. Да, ее части вошли в ЮО не в полном составе, но не надо забывать о регионе, где данные полки располагались. В зоне отвественности дивизии находились 3 нацреспублики и важная авиабаза ВВС (Моздок), так что просто так бросить свои ППД и двинуть всеми силами в ЮО было нельзя. Тем более, что хотя бы минимальные армейские силы нужны для поддержки мвдшников в этих республиках на случай разных эксцесов.
А теперь такой вопрос, откуда уверенность, что части 4-й базы (во Владикавказе) и 19-й мсбр, которая при переброске всех сил 4-й базы в ЮО отвечает за бывшую зону 19-й мсд смогут задействовать весь свой штатный лс в ЮО?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 12:25:19)
Дата 06.12.2009 13:19:30

Re: Не усугубляйте,

>Хорошо. Берем данные Ленского на 1 января 2000 г. (к сожалению новее у меня нет) Численность 19-й мсд - 11200, 120 танков, 330 БМП и БТР, 72 САУ, 4 Урагана, 12 Градов.

Реально, 19-я имела численность в районе 8-8,5 тыс. человек из которых значительная часть была салагами в учебках и подразделениях обеспечения, а часть как вы правильно заметили на 888 сидела и охраняла сама себя. Все что смогла наскрести дивизия, она и отправила в ЮО. 5 тысяч душ и полсотни танков и артстволов - это ее РЕАЛЬНАЯ боевая мощь.

>А теперь такой вопрос, откуда уверенность, что части 4-й базы (во Владикавказе) и 19-й мсбр, которая при переброске всех сил 4-й базы в ЮО отвечает за бывшую зону 19-й мсд смогут задействовать весь свой штатный лс в ЮО?

Там вообще то хватит роты охраны+учебки и прочего для охраны ППД.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 13:19:30)
Дата 06.12.2009 18:43:06

Re: Не усугубляйте,

>>Хорошо. Берем данные Ленского на 1 января 2000 г. (к сожалению новее у меня нет) Численность 19-й мсд - 11200, 120 танков, 330 БМП и БТР, 72 САУ, 4 Урагана, 12 Градов.
>
>Реально, 19-я имела численность в районе 8-8,5 тыс. человек из которых значительная часть была салагами в учебках и подразделениях обеспечения, а часть как вы правильно заметили на 888 сидела и охраняла сама себя. Все что смогла наскрести дивизия, она и отправила в ЮО. 5 тысяч душ и полсотни танков и артстволов - это ее РЕАЛЬНАЯ боевая мощь.

А ссылкой на такую численность 19-й мсд не порадуете? Численность на 2000 у Ленского 11200 ,плюс, тогда в нее не входил 135-й полк, в составе которого было еще 2 тыс. военнослужащих, 30 танков, 150 БМП и 26 орудий.

С чего бы это соединение ставшее постоянной готовнтсти на фоне тлеющего конфликта на Северном Кавказе прсела к 888 в полтора раза?

Вобщем, пока не приведете ссылку на численность 19-й мсд на 888 можете мне не доказывать, что силы России в ЮО и окрестностях выросли.

>>А теперь такой вопрос, откуда уверенность, что части 4-й базы (во Владикавказе) и 19-й мсбр, которая при переброске всех сил 4-й базы в ЮО отвечает за бывшую зону 19-й мсд смогут задействовать весь свой штатный лс в ЮО?
>
>Там вообще то хватит роты охраны+учебки и прочего для охраны ППД.

Угу, а кто будет мвдшников поддерживать ,которых там не так и много (даже с прикомандированными из других регионов России) на фоне эскалации на СК в 2009 и затеяной операции по закреплению в базовом районе боевиков в Ингушетии, что потребовало выделения и без того не обильных сил МВД для размещения гарнизонов в горных селах Сунженского района.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 18:43:06)
Дата 06.12.2009 20:37:44

Re: Не усугубляйте,

>А ссылкой на такую численность 19-й мсд не порадуете? Численность на 2000 у Ленского 11200 ,плюс, тогда в нее не входил 135-й полк, в составе которого было еще 2 тыс. военнослужащих, 30 танков, 150 БМП и 26 орудий.
>С чего бы это соединение ставшее постоянной готовнтсти на фоне тлеющего конфликта на Северном Кавказе прсела к 888 в полтора раза?
>Вобщем, пока не приведете ссылку на численность 19-й мсд на 888 можете мне не доказывать, что силы России в ЮО и окрестностях выросли.

А на что ссылаться то? Осенью 2008-го при проведении орг-штатных мероприятий по переводу 19 мсд на штат бригады сокращений личного состава НЕ БЫЛО. То есть имеющимися людьми укомплектовали бригаду и частично 4-ю базу. И всё. И так почти везде.
У вас превратное представление о частях и соединениях "постоянной готовности" в РА. Фактически это термин, означавший до реформы способность мсд выделить за сутки сводный мсп с тб и 1-2 адн в виде 1-3 БТГ. Не более. 19-я честно выделила 2, потом еще 2 БТГ. Только "в танковых ротах по 5 танков, а в батареях по 2 орудия" (С) И пришлось десантникам из центра страны лететь и успевать быстрее пехоты к месту событий.
От Bogun
К Рыжий Лис. (06.12.2009 20:37:44)
Дата 06.12.2009 21:09:53

Re: Не усугубляйте,

>>А ссылкой на такую численность 19-й мсд не порадуете? Численность на 2000 у Ленского 11200 ,плюс, тогда в нее не входил 135-й полк, в составе которого было еще 2 тыс. военнослужащих, 30 танков, 150 БМП и 26 орудий.
>>С чего бы это соединение ставшее постоянной готовнтсти на фоне тлеющего конфликта на Северном Кавказе прсела к 888 в полтора раза?
>>Вобщем, пока не приведете ссылку на численность 19-й мсд на 888 можете мне не доказывать, что силы России в ЮО и окрестностях выросли.
>
>А на что ссылаться то? Осенью 2008-го при проведении орг-штатных мероприятий по переводу 19 мсд на штат бригады сокращений личного состава НЕ БЫЛО. То есть имеющимися людьми укомплектовали бригаду и частично 4-ю базу. И всё. И так почти везде.
>У вас превратное представление о частях и соединениях "постоянной готовности" в РА. Фактически это термин, означавший до реформы способность мсд выделить за сутки сводный мсп с тб и 1-2 адн в виде 1-3 БТГ. Не более. 19-я честно выделила 2, потом еще 2 БТГ. Только "в танковых ротах по 5 танков, а в батареях по 2 орудия" (С) И пришлось десантникам из центра страны лететь и успевать быстрее пехоты к месту событий.

Учите матчасть. Статья А. Лаврова с описание БД и хронологией. А то Вы уже второй раз рассказываете байку про молниеносных десантников. Да и 4 БТГ от 19-й мсд в 6 тыс. личного состава Вас не смущают, может их было все же больше?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (06.12.2009 21:09:53)
Дата 06.12.2009 21:41:06

Re: Не усугубляйте,

>Учите матчасть. Статья А. Лаврова с описание БД и хронологией. А то Вы уже второй раз рассказываете байку про молниеносных десантников.

В смысле? Люди пролетели полстраны, своим ходом дошли до Цхинвала и на третьи сутки с начала концерта вступили в бой?

>Да и 4 БТГ от 19-й мсд в 6 тыс. личного состава Вас не смущают, может их было все же больше?

Ну так откройте екслевский файл от уважаемого ссс и подсчитайте численность участников из доблестной 19-й мсд. Там цифры до человека - в студию, плиз.
От объект 925
К Рыжий Лис. (06.12.2009 20:37:44)
Дата 06.12.2009 20:41:58

Ре: а срочники у нее были? Если были то вот и ответ на вопрос. (-)