От Exeter
К seabear
Дата 09.12.2009 18:17:23
Рубрики Флот;

Re: Рост водоизмещения...

Здравствуйте!

>>В первую очередь - неизбывной отечественнной идеи использовать ТКА, а затем РКА не для "малой войны" в прибрежных водах, а для борьбы с крупными кораблями противника. Отсюда и появление такой ракеты, как П-15 и массовая постройка катеров пр. 205.
>
>правильно. а в последствии - пересмотр этой идеи.

Е:
Эту идею никто пересмотреть не успел. Иначе бы 2Москиты" бы на РКА не тащили бы. Ее только начали пересматривать в конце 80-х гг при проектировании малого РКА для Кубы, да и то, потому что кубинские товарищи ТТЗ такое выдали.


>>Е:
>>Ну какие комплексы ЦУ были на 183, 205 и 206МР?? Да и на 1241 комплекс ЦУ появился потому что к тому времени было уже так положено. Ни для какой боевой службы 1241 не предназначался - посмотрите, что пишут алмазовцы и лично Юхнин об их проектировании. Не было там глубоких смыслов. ТТЗ было составлено по принципу "сделать все толще, чем на 205" - ПКР круче, возможности ЦУ круче, артиллерию круче, скорость круче, мореходность круче, обитаемость круче.
>
>да нет, не совсем так. Юхнин может писать все что угодно, скорее всего так как он помнил. главное требование было - улучшить мореходные качества и автономность.

Е:
Дык, для чего лучшить-то? Вовсе не для несения БС (как и у 1234). А для увеличения дальности плавания и "отнесения" рубежей поражения крупных НК противника от собственного побережья. А также для возможности оперирования на СФ и на Камчатке.



С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (09.12.2009 18:17:23)
Дата 09.12.2009 19:37:33

и вообще-то до кубинцев были немцы (пр.151) (-)
От seabear
К Exeter (09.12.2009 18:17:23)
Дата 09.12.2009 18:52:29

Re: Рост водоизмещения...

Приветствую
>Здравствуйте!

>>>В первую очередь - неизбывной отечественнной идеи использовать ТКА, а затем РКА не для "малой войны" в прибрежных водах, а для борьбы с крупными кораблями противника. Отсюда и появление такой ракеты, как П-15 и массовая постройка катеров пр. 205.
>>
>>правильно. а в последствии - пересмотр этой идеи.
>
>Е:
>Эту идею никто пересмотреть не успел. Иначе бы 2Москиты" бы на РКА не тащили бы. Ее только начали пересматривать в конце 80-х гг при проектировании малого РКА для Кубы, да и то, потому что кубинские товарищи ТТЗ такое выдали.

Не понял. Я говорю о том, что действия мрк и рка поздних проектов предусматривались в дальней морской зоне не для борьбы с большими боевыми кораблями, а для обеспечения целеуказания ударным силам в составе ГРУС (Камчатка, Север)и нарушения морских коммуникаций (Японское море, Сахалин, Камрань).

>>>Е:
>>да нет, не совсем так. Юхнин может писать все что угодно, скорее всего так как он помнил. главное требование было - улучшить мореходные качества и автономность.
>
>Е:
>Дык, для чего лучшить-то? Вовсе не для несения БС (как и у 1234). А для увеличения дальности плавания и "отнесения" рубежей поражения крупных НК противника от собственного побережья. А также для возможности оперирования на СФ и на Камчатке.

Это собственно из чего вытекает, что не для несения БС? Был такой документ ТР КУС - 65 а потом 73. 1241 - прямиком оттуда.

С уважением
От mina
К seabear (09.12.2009 18:52:29)
Дата 09.12.2009 19:29:30

а вот это уже не есть гуд

>Не понял. Я говорю о том, что действия мрк и рка поздних проектов предусматривались в дальней морской зоне не для борьбы с большими боевыми кораблями, а для обеспечения целеуказания ударным силам в составе ГРУС (Камчатка, Север)и нарушения морских коммуникаций (Японское море, Сахалин, Камрань).

а вот это уже не есть гуд ...

Вообще тематика ГРУС - очень грустная тема ВМФ. В силу целого ряда откровенно бредовых и наивных положений и догм. Всю тактику ПАД до 949 можно было смело сливать в унитаз, и самое обидное что действительно эффективные тактические приемы и варианты действий сил оказывались на "задворках" "красивых плакатов" имевших весьма отдаленное отношение к реалу (в первую очередь - с учетом возможностей противника)

С уважением, mina
От seabear
К mina (09.12.2009 19:29:30)
Дата 09.12.2009 19:37:54

Не путайте народ

Приветствую
Тут и так все набекрень. ТР ГРУС последний разумный документ как тут любят выражаться "имперского флота". Реализация на практике - вопрос второй. Тут у народа такое мнение, что все у нас всегда было через задницу и только им замечательным это удалось понять. Типичная истерика людей не пробовавших воплотить теоретические выкладки на практике. (к этой ветке в значительной степени не относится)
С уважением
От mina
К seabear (09.12.2009 19:37:54)
Дата 09.12.2009 19:44:27

...

1. Вы не пробовали сопоставить положения соотв рукдока с реальными характеристиками и возможностями рассматриваемых комплексов?
2. адекватно оцененить возможности противника 80х годов, например по части РЭБ. "Подсказки" они нам вполне подкидывали, например на севере - по перехвату и подавлению РДО СБД
...

С уважением, mina

PS
данным вопросом занимался не только "по книжкам"