ВИФ2 NE : Ветка : Смертная казнь для несовершеннолетних

От	Ustinoff
К	All
Дата	05.12.2009 21:26:39
Рубрики	1917-1939;

Смертная казнь для несовершеннолетних

"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

Москва, Кремль

7 апреля 1935 г.

№ 3/598

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.

Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г"
-------------------------------------------------------
"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"
-------------------------------------------------------

Собственно вопрос, а чем было это вызвано?

От	Estel
К	Ustinoff (05.12.2009 21:26:39)
Дата	06.12.2009 01:09:06

Есть такие тут моменты...

>"СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
>О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних
>В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

>1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.

Не указано какие именно кражи. Социалистической собственности или личного имущества. Кроме того... Самое главное. По УК РСФСР 1926г. нет вообще такого понятия как уголовное наказание. Есть только понятие "меры социальной защиты".

12. Меры социальной защиты судебно - исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико - педагогического характера.
К несовершеннолетним от четырнадцати до шестнадцати лет меры социальной защиты судебно - исправительного характера могут быть применяемы лишь в случаях, когда комиссией по делам о несовершеннолетних будет признано невозможным применение к ним мер социальной защиты медико - педагогического характера.

>2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

Статьи за подстрекательство или принуждение к таким видам преступлений в УК 1926 года - нет. А следовательно, привлечь - нельзя.

>3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

Ищу текст этих начал. Но это по всей видимости ст.22 УК РСФСР. В принципе, не понятно, мог ли СНК и ЦИК, так вот своей властью, отменить действие Положения, которое было основополагающим в уголовном законодательстве?

>4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Предложить... Ключевое слово. Где сказано, что УК был изменён?

>-------------------------------------------------------
>"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

>Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.

Прокурору Москвы... А почему не прокурору Ленинграда?

>Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
>1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

Опять же про "уголовное наказание". Такого понятия нет на тот момент.

>2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.

А здесь вообще ошибка. Статье 22 УК РСФСР соответствует ст.8 Основных начал, а не ст.13. А указания об отмене данных пунктов я не нашел.

>Собственно вопрос, а чем было это вызвано?

Что именно?

От	Kazak
К	Estel (06.12.2009 01:09:06)
Дата	06.12.2009 02:42:37

Вот это как-раз понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Прокурору Москвы... А почему не прокурору Ленинграда?

В 1933 выделили прокуратуру города Москва и Мосгорсуд, а в Ленинграде (до 1939 г) и в остальных центрах была областная.

Извините, если чем обидел.

От	Estel
К	Kazak (06.12.2009 02:42:37)
Дата	06.12.2009 02:57:04

Каюсь.

Абсолютно вылетело из головы, хотя и читал об этом именно сегодня.

>В 1933 выделили прокуратуру города Москва и Мосгорсуд, а в Ленинграде (до 1939 г) и в остальных центрах была областная.

От	И.Пыхалов
К	Estel (06.12.2009 01:09:06)
Дата	06.12.2009 01:38:14

Re: Есть такие

>>2) Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
>
>Статьи за подстрекательство или принуждение к таким видам преступлений в УК 1926 года - нет. А следовательно, привлечь - нельзя.

Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности

От	Estel
К	И.Пыхалов (06.12.2009 01:38:14)
Дата	06.12.2009 01:47:21

Re: Есть такие

>Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности

Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?

От	И.Пыхалов
К	Estel (06.12.2009 01:47:21)
Дата	06.12.2009 03:52:04

Доказательства — в тексте УК РСФСР

>>Это как раз не важно: Постановление само по себе является актом, на основании которого можно привлекать к уголовной ответственности
>
>Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?

12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания. [25 ноября 1935 г. (СУ 1936 г. №1, ст.1)].

(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)

От	Estel
К	И.Пыхалов (06.12.2009 03:52:04)
Дата	06.12.2009 04:51:07

Где ты берешь старые кодексы?

>(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)

Я 1926 года УК еле нашел в электронном виде. Не говоря уж про остальное.

От	Booker
К	Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата	06.12.2009 18:29:33

Шутите? В вики хотя бы, а оттуда по ссылкам (+)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

От	И.Пыхалов
К	Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата	06.12.2009 14:17:25

В библиотеке, смотрел на бумаге

>>(Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.6)
>
>Я 1926 года УК еле нашел в электронном виде. Не говоря уж про остальное.

В своё время, когда разбирался с этим вопросом, просмотрел все редакции УК РСФСР с 1935 до начала ВОВ

От	фельдкурат Отто Кац
К	Estel (06.12.2009 04:51:07)
Дата	06.12.2009 07:17:23

Вам какие нужны ? (-)

От	Kazak
К	Estel (06.12.2009 01:47:21)
Дата	06.12.2009 02:53:08

Что, правда что-ли?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Привлекать можно только на основании статьи. Собственно об этом и пишут "Основы законодательства". Там даже написано, что предлагается все внести изменения в УК с учетом этого постановления. Но. Где доказательства, что данные изменения были внесены?

То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???

Извините, если чем обидел.

От	И.Пыхалов
К	Kazak (06.12.2009 02:53:08)
Дата	06.12.2009 03:53:34

Постановление было внесено в текст УК

>То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???

Сабж

От	Kazak
К	И.Пыхалов (06.12.2009 03:53:34)
Дата	06.12.2009 10:48:50

Ага.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В том смысле, что это и последующие постановления вносились в УК как дополнения? Без изменения текста основных статей?
Юристов надо убивать еще до рождения.

Извините, если чем обидел.

От	И.Пыхалов
К	Kazak (06.12.2009 10:48:50)
Дата	06.12.2009 14:27:33

В общем, примерно так

От	Estel
К	Kazak (06.12.2009 02:53:08)
Дата	06.12.2009 02:54:43

Re: Что, правда...

>То есть по постановлению например от 7 августа 1932 года привлекать было нельзя - УК не велит???

Постановление говорит о том, какие изменения надо внести. Там это написано.

От	Kazak
К	Estel (06.12.2009 02:54:43)
Дата	06.12.2009 03:11:01

(С интересом)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Постановление говорит о том, какие изменения надо внести. Там это написано.

И что, внесли таки эти изменения в УК? Там вообще ни слова нет об УК и внесении изменений, не говоря об упоминании конкретных статей. А осуждали именно согласно "Указу 07.08" который имеет силу закона.
А вот так выглядит нормальное постановление:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР
О замене высшей меры наказания (расстрела) лишением свободы до 25 лет

Действующим уголовным законодательством СССР и союзных республик для борьбы со шпионажем, вредительством, с попытками организации взрывов, крушений, поджогов с человеческими жертвами и других диверсионных актов установлены в качестве мер уголовного наказания — лишение свободы на срок не свыше 10 лет, а для наиболее тяжких видов государственных преступлений — высшая мера наказания (расстрел).

В целях дальнейшей борьбы с такого рода преступлениями и предоставления суду возможности избирать по этим преступлениям не только высшую меру наказания (расстрел), но и лишение свободы на более длительные сроки, Центральный Исполнительный Комитет СССР постановляет:

1. Во изменение ст. 18 «Основных Начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» установить в качестве меры уголовного наказания лишение свободы на срок не свыше 25 лет.

2. Предложить Центральным Исполнительным Комитетам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.

Председатель Центрального Исполнительного Комитета СССР

М. КАЛИНИН.

Секретарь Центрального исполнительного Комитета СССР

А. ГОРКИН.

Москва, Кремль. 2 октября 1937г.

Это называется почувствуйте разницу.

Извините, если чем обидел.

От	Estel
К	Kazak (06.12.2009 03:11:01)
Дата	06.12.2009 03:37:40

Re: (С интересом)

>И что, внесли таки эти изменения в УК? Там вообще ни слова нет об УК и внесении изменений, не говоря об упоминании конкретных статей. А осуждали именно согласно "Указу 07.08" который имеет силу закона.

Так я и спрашиваю, внесли или нет? Насколько я знаю - нет.

А вот и слова об УК:

3) Отменить ст. 8 «Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик».

4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением.

Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН

Пред. СНК СССР В. МОЛОТОВ

Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ

От	Kazak
К	Estel (06.12.2009 03:37:40)
Дата	06.12.2009 10:46:41

Надо мне работать над собой.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так я и спрашиваю, внесли или нет? Насколько я знаю - нет.

Игорь пишет, что да.

>А вот и слова об УК:

Это другое постановление.

Извините, если чем обидел.

От	И.Пыхалов
К	Ustinoff (05.12.2009 21:26:39)
Дата	05.12.2009 22:53:50

Краткие тезисы

1) Ключевая фраза Постановления от 7 апреля 1935 года, от которой возбуждаются завыватели и обличители, это — «с применением всех мер уголовного наказания»

Дескать, если «все меры», то и смертная казнь тоже. Однако подобная трактовка — явное натягивание совы на глобус. Вот, скажем, выпороть малолетнего преступника по этому Постановлению можно? Нет, нельзя, потому что порка как наказание не прописана в УК. Точно так же нельзя и расстрелять, поскольку статья 22 — «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» — из УК никуда не делась.

2) Что имели в виду авторы Постановления, говоря о «всех мерах»? До его принятия статья 12 УК РСФСР выглядела вот так:

12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. [30 октября 1929 г. (СУ №82, ст.796)]

То есть, к несовершеннолетним до 16 лет могли быть применены лишь меры социальной защиты медико-педагогического характера. Отныне же к ним стало возможным применять все меры уголовного наказания [, предусмотренные УК]

3) Теперь перейдём ко второму документу — Циркуляру Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР, который я считаю фальшивкой.

«Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем»

А, собственно, с какой радости подобные запросы должны были поступать? Запросы поступают в тех случаях, когда местные органы суда и прокуратуры сталкиваются со спорными ситуациями, допускающими неоднозначное толкование. Скажем, украл мужик 14 пудов овса, как его судить — по закону от 7 августа 1932 года, или по статье 162 УК РСФСР («кража»)?

Однако Постановление от 7 апреля 1935 года таких спорных ситуаций не создавало, поскольку ни одно из перечисленных в нём преступлений по тогдашнему УК не каралось смертной казнью. То есть, и запросов с мест быть не могло, и «Циркуляр» становится совершенно бессмысленным.

4) «2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется»

Тем не менее, статья 22 сохраняется во всех редакциях УК РСФСР, изданных после 7 апреля 1935 года.

5) Не известно ни одного конкретного примера, чтобы по Постановлению от 7 апреля 1935 года кого-то казнили.

6) Постановление от 7 апреля 1935 года было широко опубликовано в советских газетах, то есть о нём было известно и за границей, где у СССР имелось множество «доброжелателей». Однако завывательная кампания по обличению Сталина-детоубийцы началась лишь двадцать с лишним лет спустя, когда советские реалии 1930-х годов оказались сильно подзабытыми, в том числе и жителями СССР.

P.S. «Циркуляр» в ГАРФе я видел. Кстати, Вы указываете архивную легенду с опечатками, на самом деле это ГАРФ. Ф.Р–8131. Оп.38. Д.6. Л.47а. Однако содержание данного документа вполне позволяет классифицировать его как подделку.

От	Estel
К	И.Пыхалов (05.12.2009 22:53:50)
Дата	06.12.2009 01:25:18

Поправлю

>2) Что имели в виду авторы Постановления, говоря о «всех мерах»? До его принятия статья 12 УК РСФСР выглядела вот так:

>12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. [30 октября 1929 г. (СУ №82, ст.796)]

Это не так. Вот как выглядит статья:

12. Меры социальной защиты судебно - исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико - педагогического характера.
К несовершеннолетним от четырнадцати до шестнадцати лет меры социальной защиты судебно - исправительного характера могут быть применяемы лишь в случаях, когда комиссией по делам о несовершеннолетних будет признано невозможным применение к ним мер социальной защиты медико - педагогического характера.

>3) Теперь перейдём ко второму документу — Циркуляру Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР, который я считаю фальшивкой.

Я и в первое не особо верю. Конечно это вряд-ли подделка, но не думаю, что оно привело к реальным изменениям в законодательстве.

От	И.Пыхалов
К	Estel (06.12.2009 01:25:18)
Дата	06.12.2009 01:32:46

Re: Поправлю

>>2) Что имели в виду авторы Постановления, говоря о «всех мерах»? До его принятия статья 12 УК РСФСР выглядела вот так:
>
>>12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. [30 октября 1929 г. (СУ №82, ст.796)]
>
>Это не так. Вот как выглядит статья:

>12. Меры социальной защиты судебно - исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико - педагогического характера.
>К несовершеннолетним от четырнадцати до шестнадцати лет меры социальной защиты судебно - исправительного характера могут быть применяемы лишь в случаях, когда комиссией по делам о несовершеннолетних будет признано невозможным применение к ним мер социальной защиты медико - педагогического характера.

Какую редакцию УК Вы цитируете? На момент принятия Постановления от 7.04.1935 действовала именно та формулировка 12-й статьи, которую я процитировал.

>>3) Теперь перейдём ко второму документу — Циркуляру Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР, который я считаю фальшивкой.
>
>Я и в первое не особо верю. Конечно это вряд-ли подделка, но не думаю, что оно привело к реальным изменениям в законодательстве.

Ну, Постановление от 7.04.1935 вполне себе реально действовало, в том смысле, что подростков судили и сажали.

От	Estel
К	И.Пыхалов (06.12.2009 01:32:46)
Дата	06.12.2009 01:51:05

Re: Поправлю

>Какую редакцию УК Вы цитируете? На момент принятия Постановления от 7.04.1935 действовала именно та формулировка 12-й статьи, которую я процитировал.

От 22.11.1926. Данных об изменении этих статей позднее, до 1935 года я не нашел.

>Ну, Постановление от 7.04.1935 вполне себе реально действовало, в том смысле, что подростков судили и сажали.

Так их и по действовавшему тогда УК вполне можно было сажать.

От	И.Пыхалов
К	Estel (06.12.2009 01:51:05)
Дата	06.12.2009 03:50:11

Re: Поправлю

>>Какую редакцию УК Вы цитируете? На момент принятия Постановления от 7.04.1935 действовала именно та формулировка 12-й статьи, которую я процитировал.
>
>От 22.11.1926. Данных об изменении этих статей позднее, до 1935 года я не нашел.

Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5:

12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. [30 октября 1929 г. (СУ №82, ст.796)]

Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5-6:

12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. [30 октября 1929 г. (СУ №82, ст.796)]

То есть, на апрель 1935 статья действовала именно в этой редакции

>Так их и по действовавшему тогда УК вполне можно было сажать.

До 16 лет - нельзя

От	Estel
К	И.Пыхалов (06.12.2009 03:50:11)
Дата	06.12.2009 04:48:42

Да, согласен.

>Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5:

Такого материала у меня нет.

>>Так их и по действовавшему тогда УК вполне можно было сажать.
>
>До 16 лет - нельзя

Ну до 16 да, нельзя.

От	И.Пыхалов
К	Estel (06.12.2009 04:48:42)
Дата	06.12.2009 14:15:18

Он есть в библиотеках

>>Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5:
>
>Такого материала у меня нет.

Например, в РНБ (бывшей "Публичке") в Питере. Я его держал в руках и делал выписки

От	Presscenter
К	И.Пыхалов (05.12.2009 22:53:50)
Дата	05.12.2009 23:45:39

Стоп-стоп-стоп!!!

>P.S. «Циркуляр» в ГАРФе я видел. Кстати, Вы указываете архивную легенду с опечатками, на самом деле это ГАРФ. Ф.Р–8131. Оп.38. Д.6. Л.47а. Однако содержание данного документа вполне позволяет классифицировать его как подделку.

В принципе, если подобный циркуляр был, то просто должны остаться его следы - в архивах Верховного Суда СССР, РСФСР, АР и АО. Точно так же как и в архивах прокуратуры. Интересно, а кто-то там рылся на тему есть или нет?
Согласись, вряд ли циркулярные письма подделывали в таком большом количестве?

От	И.Пыхалов
К	Presscenter (05.12.2009 23:45:39)
Дата	06.12.2009 00:11:25

В фонде Генеральной прокуратуры СССР в ГАРФе он и лежит

>В принципе, если подобный циркуляр был, то просто должны остаться его следы - в архивах Верховного Суда СССР, РСФСР, АР и АО.

Почему только АР и АО? В обычных областях тоже

От	Presscenter
К	И.Пыхалов (06.12.2009 00:11:25)
Дата	06.12.2009 01:21:39

Ну ты же понимаешь, что я имею в виду:

Помимо ГАРФа он след - как ты правильно напимспал - вплоть до областей дорлжен был бы остаться... Если циркуляр был. Разве не так? К тому же, как я понимаю, у ВС РФ свой архив, оставшийся еще с советских времен.

От	И.Пыхалов
К	Presscenter (06.12.2009 01:21:39)
Дата	06.12.2009 01:35:25

Я об этом уже задумывался

Но пока не проверял

>Помимо ГАРФа он след - как ты правильно напимспал - вплоть до областей дорлжен был бы остаться... Если циркуляр был. Разве не так? К тому же, как я понимаю, у ВС РФ свой архив, оставшийся еще с советских времен.

Надо полагать, что во всех областях и республиках этот документ уничтожен, а где-нибудь в Дагестане отыщется "правильная" (с точки зрения обличителей) копия.

От	Прудникова
К	И.Пыхалов (05.12.2009 22:53:50)
Дата	05.12.2009 23:18:56

Re: Краткие тезисы

А нет версий, когда ее сфабриковали? При Хрущеве или при Яковлеве?

От	И.Пыхалов
К	Прудникова (05.12.2009 23:18:56)
Дата	05.12.2009 23:23:13

Не позже 1961 года (-)

От	Ustinoff
К	И.Пыхалов (05.12.2009 22:53:50)
Дата	05.12.2009 23:07:25

Re: Краткие тезисы

>4) «2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется»

>Тем не менее, статья 22 сохраняется во всех редакциях УК РСФСР, изданных после 7 апреля 1935 года.

>P.S. «Циркуляр» в ГАРФе я видел. Кстати, Вы указываете архивную легенду с опечатками, на самом деле это ГАРФ. Ф.Р–8131. Оп.38. Д.6. Л.47а. Однако содержание данного документа вполне позволяет классифицировать его как подделку.

Да я как бы и не против всего этого. И тем не менее все это выглядит очень странно. Я собственно пытаюсь узнать, а зачем вообще был нужен такой указ? Почему именно с 12 лет?

От	И.Пыхалов
К	Ustinoff (05.12.2009 21:26:39)
Дата	05.12.2009 21:37:47

Неоднократно обсуждалось на ВИФе

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/813/813326.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1236/1236814.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1236/1236920.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1272/1272219.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1548/1548792.htm

От	Ustinoff
К	И.Пыхалов (05.12.2009 21:37:47)
Дата	05.12.2009 21:57:47

Re: Неоднократно обсуждалось...

А вообще, чем собственно было это вызвано?
Контрреволюции здесь нет. Что случилось такого, что
заставило вообще ввести такую норму?

От	И.Пыхалов
К	Ustinoff (05.12.2009 21:57:47)
Дата	05.12.2009 22:03:22

Ситуация очень простая

>А вообще, чем собственно было это вызвано?
>Контрреволюции здесь нет. Что случилось такого, что
>заставило вообще ввести такую норму?

До принятия Постановления от 7 апреля 1935 года статья 12 УК РСФСР выглядела вот так:

«Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера. [30 октября 1929 г. (СУ №82, ст.796)]»

(Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5)

То есть, подросток до 16 лет может убивать, насиловать, грабить, а его можно только лечить и воспитывать.

От	Ustinoff
К	И.Пыхалов (05.12.2009 22:03:22)
Дата	05.12.2009 22:09:49

Re: Ситуация очень...

>До принятия Постановления от 7 апреля 1935 года статья 12 УК РСФСР выглядела вот так:

Да нет. Если бы все это было так просто.

. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

В общем совершенно непонятно. Видимо были какие-то моменты.
Почему собственно с 12 лет? Что-то здесь должно было быть.

От	damdor
К	Ustinoff (05.12.2009 22:09:49)
Дата	05.12.2009 22:39:51

До 1937 г. - 3 года

Доброго времени суток!

>В общем совершенно непонятно. Видимо были какие-то моменты.
>Почему собственно с 12 лет? Что-то здесь должно было быть.

До 1937 г. - 3 года
Пятница :)

Привлекать за тяжкие преступления надо с 12 лет - Жириновский

http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20091204/197024177.html

С уважением, damdor

P.S. А если серьёзно, то поколения, родившиеся и сформировшиеся в "эпоху перемен". И если тогда это было ещё в полупатриархальной стране без желтых СМИ, то сейчас.

От	Геннадий
К	damdor (05.12.2009 22:39:51)
Дата	05.12.2009 22:48:22

Re: вот запендюрят вам ювенальную юстицию...

>Привлекать за тяжкие преступления надо с 12 лет - Жириновский

и Жирик как миленький проголосует. Ибо в обкоме решено

От	Лейтенант
К	Геннадий (05.12.2009 22:48:22)
Дата	06.12.2009 16:05:15

А что это такое и почему плохо? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Лейтенант (06.12.2009 16:05:15)
Дата	06.12.2009 16:10:37

Это ни хорошо, ни плохо (+)

Ite, missa est!

Просто 2010 год анонсирован как год начала великих судебных потрясений, в основном построенных на создании большого количества специализированных судов ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	фельдкурат Отто Кац
К	Геннадий (05.12.2009 22:48:22)
Дата	06.12.2009 06:56:46

Уже ...

Ite, missa est!

Статья: Возродим ювенальную юстицию в России!
(Солнечная С.В.) ("Вопросы ювенальной юстиции", 2008, N 1):

" ... 25 марта 2004 г. в г. Таганрог открыт первый в России ювенальный суд, расположенный в отдельном здании, планировка помещений которого (кабинетов судей, помощника судьи с функциями социального работника, залов судебных заседаний и т.п.) соответствует рекомендациям Минимальных стандартных правил ООН, касающихся отправления правосудия в отношении несовершеннолетних ..."

Kehrt euch! Abtreten!

От	Ustinoff
К	damdor (05.12.2009 22:39:51)
Дата	05.12.2009 22:47:03

Re: До 1937...

>P.S. А если серьёзно, то поколения, родившиеся и сформировшиеся в "эпоху перемен". И если тогда это было ещё в полупатриархальной стране без желтых СМИ, то сейчас.

Я-то как раз понимаю, что времена и люди тогда были другие. Вообще. Но что-то должно было стоять за этими актами. Нет, возможно это было личное понимание Сталина, как горца, когда взрослеют мужчины, но очень вряд ли. Просто, может кто знает, что же случилось. Хотя видимо уже не объяснить.
Вообще, это по своему смешно. Сто лет не прошло, а уже совершенно непонятно почему сделано то-то и так-то. История. Да. :)

От	И.Пыхалов
К	Ustinoff (05.12.2009 22:47:03)
Дата	05.12.2009 23:05:43

В Российской Империи уголовная ответственность была с 10 лет

>Я-то как раз понимаю, что времена и люди тогда были другие. Вообще. Но что-то должно было стоять за этими актами. Нет, возможно это было личное понимание Сталина, как горца, когда взрослеют мужчины, но очень вряд ли. Просто, может кто знает, что же случилось. Хотя видимо уже не объяснить.

Поэтому не понимаю удивления. Удивляться надо чрезмерной мягкости уголовного законодательства в первые два десятилетия Советской власти.

>Вообще, это по своему смешно. Сто лет не прошло, а уже совершенно непонятно почему сделано то-то и так-то. История. Да. :)

На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.

От	Ustinoff
К	И.Пыхалов (05.12.2009 23:05:43)
Дата	05.12.2009 23:12:57

Re: В Российской...

>На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.

Да бог с ним, с расстрелом. Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?

От	Геннадий
К	Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата	06.12.2009 00:25:43

Re: В Российской...

>>На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.
>
>Да бог с ним, с расстрелом. Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?

По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН. Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники

От	Estel
К	Геннадий (06.12.2009 00:25:43)
Дата	06.12.2009 01:19:19

Re: В Российской...

>По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
>В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН.

Ссылочку на закон пожалуйста.

>Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
>Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники

И? Оно и сейчас так же.

От	Геннадий
К	Estel (06.12.2009 01:19:19)
Дата	06.12.2009 03:28:30

Re: В Российской...

>>По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
>>В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН.
>
>Ссылочку на закон

какой и который?

Ответственность Н. в гражданском порядке за вред, причинённый их действиями, наступает с 15 лет, она сочетается с обязанностью родителей или заменяющих их лиц полностью или частично возместить причинённый вред. Личную ответственность за правонарушения перед комиссией по делам несовершеннолетних Н. несут с 11 лет. (БСЭ)

>>Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
>>Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники
>
>И? Оно и сейчас так же.
Да, и что?

От	Estel
К	Геннадий (06.12.2009 03:28:30)
Дата	06.12.2009 03:42:29

Re: В Российской...

>какой и который?

Которым определен возраст в 11 лет.

>Ответственность Н. в гражданском порядке за вред, причинённый их действиями, наступает с 15 лет, она сочетается с обязанностью родителей или заменяющих их лиц полностью или частично возместить причинённый вред. Личную ответственность за правонарушения перед комиссией по делам несовершеннолетних Н. несут с 11 лет. (БСЭ)

БСЭ здесь не источник. К тому же гражданская ответственность за нанесенный ущерб и уголовная/гражданская посудность это разные вещи. Покажите статью ГК, УК где написано, что ответственность наступает с 11 лет.

>>И? Оно и сейчас так же.
>Да, и что?

- Ты кто?
- Смерть.
- И что?
- И всё.

От	Геннадий
К	Estel (06.12.2009 03:42:29)
Дата	06.12.2009 03:53:54

Re: В Российской...

>
>БСЭ здесь не источник.

Почему? Считаете, БСЭ врет?

От	Estel
К	Геннадий (06.12.2009 03:53:54)
Дата	06.12.2009 04:46:11

Re: В Российской...

>>
>>БСЭ здесь не источник.
>
>Почему? Считаете, БСЭ врет?

Нет. Просто источником в данном случае является какой-либо закон. УК или ГК к примеру. БСЭ даёт лишь обобщенную информацию.

От	Геннадий
К	Estel (06.12.2009 04:46:11)
Дата	06.12.2009 04:55:22

Re: В Российской...

>>>
>>>БСЭ здесь не источник.
>>
>>Почему? Считаете, БСЭ врет?
>
>Нет. Просто источником в данном случае является какой-либо закон. УК или ГК к примеру.
ПЕРВОисточником. Безусловно, вы правы - если б мы рассматривали дело в суде. Я вот считал, что ответственность эта наступала с 12 лет, но заглянул проверить - оказалось с 11-ти. И полагаю, эти нормы в советские годы менялись не раз, а вопрос, с какого возраста наступала ответсвенность в позднесоветские времена, согласитесь, для топика не главный...

>БСЭ даёт лишь обобщенную информацию.
...потому БСЭ считаю, в данном случае источник вполне достаточный

От	Kazak
К	Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата	06.12.2009 00:13:55

Это один из методов борьбы с "беспризорниками".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые составляли резерв уголовного мира.

Извините, если чем обидел.

От	СОР
К	Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата	05.12.2009 23:37:35

Ствтистику ищите

>Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?

Количество преступление по возрастным группам тенденции роста. Может там будет ответ.

От	И.Пыхалов
К	Ustinoff (05.12.2009 22:09:49)
Дата	05.12.2009 22:18:06

Второй документ почти наверняка является фальшивкой

>. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

С какой радости?

От	Прудникова
К	И.Пыхалов (05.12.2009 22:18:06)
Дата	05.12.2009 22:53:33

Re: Второй документ...

Почему ты так думаешь?

От	И.Пыхалов
К	Прудникова (05.12.2009 22:53:33)
Дата	05.12.2009 22:58:42

Re: Второй документ...

>Почему ты так думаешь?

Ответил в соседней подветке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1925863.htm

От	Ustinoff
К	И.Пыхалов (05.12.2009 22:18:06)
Дата	05.12.2009 22:31:21

Re: Второй документ...

>>. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
>
>С какой радости?

ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"

Может быть. Но вообще почему 12 лет? Гм. Может на кого-то напала малолетняя гопота.

От	damdor
К	Ustinoff (05.12.2009 22:31:21)
Дата	05.12.2009 23:22:12

Возрастная периодизация психического развития детей

Доброго времени суток!

>Может быть. Но вообще почему 12 лет? Гм. Может на кого-то напала малолетняя гопота.

А может проще?
подростковый (юношеский) возраст – от 12 до 18 лет,

Возрастная периодизация психического развития детей

http://psylist.net/pedagogika/00250.htm

По школе, если вспомним: 1-4 младшие; 5-й класс ни то, ни се. 6-й класс - средняя, подростки

С уважением, damdor

От	Ustinoff
К	И.Пыхалов (05.12.2009 21:37:47)
Дата	05.12.2009 21:49:35

Смертная казнь для несовершеннолетних

Есть такие тут моменты...

Вот это как-раз понятно.

Каюсь.

Re: Есть такие

Re: Есть такие

Доказательства — в тексте УК РСФСР

Где ты берешь старые кодексы?

Шутите? В вики хотя бы, а оттуда по ссылкам (+)

В библиотеке, смотрел на бумаге

Вам какие нужны ? (-)

Что, правда что-ли?

Постановление было внесено в текст УК

Ага.

В общем, примерно так

Re: Что, правда...

(С интересом)

Re: (С интересом)

Надо мне работать над собой.

Краткие тезисы

Поправлю

Re: Поправлю

Re: Поправлю

Re: Поправлю

Да, согласен.

Он есть в библиотеках

Стоп-стоп-стоп!!!

В фонде Генеральной прокуратуры СССР в ГАРФе он и лежит

Ну ты же понимаешь, что я имею в виду:

Я об этом уже задумывался

Re: Краткие тезисы

Не позже 1961 года (-)

Re: Краткие тезисы

Неоднократно обсуждалось на ВИФе

Re: Неоднократно обсуждалось...

Ситуация очень простая

Re: Ситуация очень...

До 1937 г. - 3 года

Re: вот запендюрят вам ювенальную юстицию...

А что это такое и почему плохо? (-)

Это ни хорошо, ни плохо (+)

Уже ...

Re: До 1937...

В Российской Империи уголовная ответственность была с 10 лет

Re: В Российской...

Re: В Российской...

Re: В Российской...

Re: В Российской...

Re: В Российской...

Re: В Российской...

Re: В Российской...

Re: В Российской...

Это один из методов борьбы с "беспризорниками".

Ствтистику ищите

Второй документ почти наверняка является фальшивкой

Re: Второй документ...

Re: Второй документ...

Re: Второй документ...

Возрастная периодизация психического развития детей

Спасибо (-)