От Ustinoff
К И.Пыхалов
Дата 05.12.2009 22:09:49
Рубрики 1917-1939;

Re: Ситуация очень...

>До принятия Постановления от 7 апреля 1935 года статья 12 УК РСФСР выглядела вот так:

Да нет. Если бы все это было так просто.

. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

В общем совершенно непонятно. Видимо были какие-то моменты.
Почему собственно с 12 лет? Что-то здесь должно было быть.
От damdor
К Ustinoff (05.12.2009 22:09:49)
Дата 05.12.2009 22:39:51

До 1937 г. - 3 года

Доброго времени суток!

>В общем совершенно непонятно. Видимо были какие-то моменты.
>Почему собственно с 12 лет? Что-то здесь должно было быть.

До 1937 г. - 3 года
Пятница :)

Привлекать за тяжкие преступления надо с 12 лет - Жириновский

http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20091204/197024177.html

С уважением, damdor

P.S. А если серьёзно, то поколения, родившиеся и сформировшиеся в "эпоху перемен". И если тогда это было ещё в полупатриархальной стране без желтых СМИ, то сейчас.





От Геннадий
К damdor (05.12.2009 22:39:51)
Дата 05.12.2009 22:48:22

Re: вот запендюрят вам ювенальную юстицию...


>Привлекать за тяжкие преступления надо с 12 лет - Жириновский

и Жирик как миленький проголосует. Ибо в обкоме решено
От Лейтенант
К Геннадий (05.12.2009 22:48:22)
Дата 06.12.2009 16:05:15

А что это такое и почему плохо? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (06.12.2009 16:05:15)
Дата 06.12.2009 16:10:37

Это ни хорошо, ни плохо (+)

Ite, missa est!

Просто 2010 год анонсирован как год начала великих судебных потрясений, в основном построенных на создании большого количества специализированных судов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Геннадий (05.12.2009 22:48:22)
Дата 06.12.2009 06:56:46

Уже ...

Ite, missa est!

Статья: Возродим ювенальную юстицию в России!
(Солнечная С.В.) ("Вопросы ювенальной юстиции", 2008, N 1):

" ... 25 марта 2004 г. в г. Таганрог открыт первый в России ювенальный суд, расположенный в отдельном здании, планировка помещений которого (кабинетов судей, помощника судьи с функциями социального работника, залов судебных заседаний и т.п.) соответствует рекомендациям Минимальных стандартных правил ООН, касающихся отправления правосудия в отношении несовершеннолетних ..."


Kehrt euch! Abtreten!
От Ustinoff
К damdor (05.12.2009 22:39:51)
Дата 05.12.2009 22:47:03

Re: До 1937...

>P.S. А если серьёзно, то поколения, родившиеся и сформировшиеся в "эпоху перемен". И если тогда это было ещё в полупатриархальной стране без желтых СМИ, то сейчас.

Я-то как раз понимаю, что времена и люди тогда были другие. Вообще. Но что-то должно было стоять за этими актами. Нет, возможно это было личное понимание Сталина, как горца, когда взрослеют мужчины, но очень вряд ли. Просто, может кто знает, что же случилось. Хотя видимо уже не объяснить.
Вообще, это по своему смешно. Сто лет не прошло, а уже совершенно непонятно почему сделано то-то и так-то. История. Да. :)
От И.Пыхалов
К Ustinoff (05.12.2009 22:47:03)
Дата 05.12.2009 23:05:43

В Российской Империи уголовная ответственность была с 10 лет

>Я-то как раз понимаю, что времена и люди тогда были другие. Вообще. Но что-то должно было стоять за этими актами. Нет, возможно это было личное понимание Сталина, как горца, когда взрослеют мужчины, но очень вряд ли. Просто, может кто знает, что же случилось. Хотя видимо уже не объяснить.

Поэтому не понимаю удивления. Удивляться надо чрезмерной мягкости уголовного законодательства в первые два десятилетия Советской власти.

>Вообще, это по своему смешно. Сто лет не прошло, а уже совершенно непонятно почему сделано то-то и так-то. История. Да. :)

На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.
От Ustinoff
К И.Пыхалов (05.12.2009 23:05:43)
Дата 05.12.2009 23:12:57

Re: В Российской...

>На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.

Да бог с ним, с расстрелом. Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?
От Геннадий
К Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата 06.12.2009 00:25:43

Re: В Российской...

>>На самом деле повседневные реалии забываются гораздо быстрее. Советскому гражданину, читающему свежую «Правду» с Постановлением от 7 апреля 1935 года, и в голову бы не пришло, что этот текст можно трактовать как разрешение на расстрел 12-летних.
>
>Да бог с ним, с расстрелом. Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?

По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН. Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники
От Estel
К Геннадий (06.12.2009 00:25:43)
Дата 06.12.2009 01:19:19

Re: В Российской...

>По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
>В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН.

Ссылочку на закон пожалуйста.

>Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
>Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники

И? Оно и сейчас так же.
От Геннадий
К Estel (06.12.2009 01:19:19)
Дата 06.12.2009 03:28:30

Re: В Российской...

>>По-видимому в то время это был возраст, с которого начинается личная ответственность ребенка.
>>В брежневские времена возраст, с которого наступала личная ответственность, был 11 лет - но только перед КДН.
>
>Ссылочку на закон

какой и который?

Ответственность Н. в гражданском порядке за вред, причинённый их действиями, наступает с 15 лет, она сочетается с обязанностью родителей или заменяющих их лиц полностью или частично возместить причинённый вред. Личную ответственность за правонарушения перед комиссией по делам несовершеннолетних Н. несут с 11 лет. (БСЭ)

>>Перед судом за некоторые преступления - с 14 лет, за все - с 16 лет.
>>Соответственно были "малолетние" и "несовершеннолетние" преступники
>
>И? Оно и сейчас так же.
Да, и что?
От Estel
К Геннадий (06.12.2009 03:28:30)
Дата 06.12.2009 03:42:29

Re: В Российской...


>какой и который?

Которым определен возраст в 11 лет.

>Ответственность Н. в гражданском порядке за вред, причинённый их действиями, наступает с 15 лет, она сочетается с обязанностью родителей или заменяющих их лиц полностью или частично возместить причинённый вред. Личную ответственность за правонарушения перед комиссией по делам несовершеннолетних Н. несут с 11 лет. (БСЭ)

БСЭ здесь не источник. К тому же гражданская ответственность за нанесенный ущерб и уголовная/гражданская посудность это разные вещи. Покажите статью ГК, УК где написано, что ответственность наступает с 11 лет.

>>И? Оно и сейчас так же.
>Да, и что?

- Ты кто?
- Смерть.
- И что?
- И всё.
От Геннадий
К Estel (06.12.2009 03:42:29)
Дата 06.12.2009 03:53:54

Re: В Российской...

>
>БСЭ здесь не источник.

Почему? Считаете, БСЭ врет?
От Estel
К Геннадий (06.12.2009 03:53:54)
Дата 06.12.2009 04:46:11

Re: В Российской...

>>
>>БСЭ здесь не источник.
>
>Почему? Считаете, БСЭ врет?

Нет. Просто источником в данном случае является какой-либо закон. УК или ГК к примеру. БСЭ даёт лишь обобщенную информацию.
От Геннадий
К Estel (06.12.2009 04:46:11)
Дата 06.12.2009 04:55:22

Re: В Российской...

>>>
>>>БСЭ здесь не источник.
>>
>>Почему? Считаете, БСЭ врет?
>
>Нет. Просто источником в данном случае является какой-либо закон. УК или ГК к примеру.
ПЕРВОисточником. Безусловно, вы правы - если б мы рассматривали дело в суде. Я вот считал, что ответственность эта наступала с 12 лет, но заглянул проверить - оказалось с 11-ти. И полагаю, эти нормы в советские годы менялись не раз, а вопрос, с какого возраста наступала ответсвенность в позднесоветские времена, согласитесь, для топика не главный...

>БСЭ даёт лишь обобщенную информацию.
...потому БСЭ считаю, в данном случае источник вполне достаточный
От Kazak
К Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата 06.12.2009 00:13:55

Это один из методов борьбы с "беспризорниками".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Которые составляли резерв уголовного мира.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Ustinoff (05.12.2009 23:12:57)
Дата 05.12.2009 23:37:35

Ствтистику ищите

>Но почему вообще возник этот возраст? Вот это интересно. Почему вообще в указе возникли 12 лет? Что случилось?


Количество преступление по возрастным группам тенденции роста. Может там будет ответ.
От И.Пыхалов
К Ustinoff (05.12.2009 22:09:49)
Дата 05.12.2009 22:18:06

Второй документ почти наверняка является фальшивкой

>. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).

С какой радости?
От Прудникова
К И.Пыхалов (05.12.2009 22:18:06)
Дата 05.12.2009 22:53:33

Re: Второй документ...

Почему ты так думаешь?
От И.Пыхалов
К Прудникова (05.12.2009 22:53:33)
Дата 05.12.2009 22:58:42

Re: Второй документ...

>Почему ты так думаешь?

Ответил в соседней подветке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1925863.htm
От Ustinoff
К И.Пыхалов (05.12.2009 22:18:06)
Дата 05.12.2009 22:31:21

Re: Второй документ...

>>. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
>
>С какой радости?

ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"

Может быть. Но вообще почему 12 лет? Гм. Может на кого-то напала малолетняя гопота.
От damdor
К Ustinoff (05.12.2009 22:31:21)
Дата 05.12.2009 23:22:12

Возрастная периодизация психического развития детей

Доброго времени суток!

>Может быть. Но вообще почему 12 лет? Гм. Может на кого-то напала малолетняя гопота.

А может проще?
подростковый (юношеский) возраст – от 12 до 18 лет,

Возрастная периодизация психического развития детей

http://psylist.net/pedagogika/00250.htm

По школе, если вспомним: 1-4 младшие; 5-й класс ни то, ни се. 6-й класс - средняя, подростки

С уважением, damdor