От zahar
К И.Пыхалов
Дата 09.12.2009 17:08:34
Рубрики Современность; Политек;

Re: Перефразируя известный...

>Всякие офицеры заслуживают то правительство, которое имеют

Не имея политической программы, не имея навыка мобилизовать широкие массы населения, сливают и эммигрируют в Париж, Сербию, Китай, предварительно вешая и сжигая. Потом ностальгируют или воюют против собственного народа под иностранными знаменами.

Не надо причну со следствием путать. Не дело армии менять правительство.
От Мертник С.
К zahar (09.12.2009 17:08:34)
Дата 09.12.2009 17:35:40

В латинской америке отродясь обходились без

САС!!!
>>Всякие офицеры заслуживают то правительство, которое имеют
>
>Не имея политической программы, не имея навыка мобилизовать широкие массы населения,


таких вот сложностей (а РФ - теперь как раз Гондурас с ракетами). Им не социальную революцию устраивать, а банальный военный переворот с целью улучшения своего мат состояния.

>сливают и эммигрируют в Париж, Сербию, Китай, предварительно вешая и сжигая. Потом ностальгируют или воюют против собственного народа под иностранными знаменами.

А военные путчисты в Ю. Америке куда-то сваливали?

>Не надо причну со следствием путать. Не дело армии менять правительство.

Наши милые царственные дамы (Екатерина 2, Елизавета да и Софья) так не думали.

Мы вернемся
От Д2009
К Мертник С. (09.12.2009 17:35:40)
Дата 09.12.2009 17:46:30

Re: В латинской...

>Наши милые царственные дамы (Екатерина 2, Елизавета да и Софья) так не думали.
Остались только Матвиенки со Слизками, да юная Собчак. Некому дворцовую революцию возглавить. А сама армия не может.
"Пойми, Василий Иванович, - не могут они. Не имеют права"(с) :)
От Мертник С.
К Д2009 (09.12.2009 17:46:30)
Дата 09.12.2009 17:58:22

Иванова Пиночета Ивановича не желаете

САС!!!
>Некому дворцовую революцию возглавить.

Дворцовый переворот
- дело нехитрое п больших сил не требует.

> А сама армия не может.

Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...

>"Пойми, Василий Иванович, - не могут они. Не имеют права"(с) :)

Альенде тож так думал. Благо верный Пиночет перед тем предыдущих путчистов тогось...


Мы вернемся
От Д2009
К Мертник С. (09.12.2009 17:58:22)
Дата 09.12.2009 18:11:57

Re: Иванова Пиночета...

>Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...

А кто управляет всем этим развалом?



От истерик
К Д2009 (09.12.2009 18:11:57)
Дата 10.12.2009 08:55:32

Re: Иванова Пиночета...

>>Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...
>
>А кто управляет всем этим развалом?

Не помню, кто сказал, что если в армии Африки или Латинской Америки задержут зарплату, то завтра на улицах стоят танки..
Вспомните при ЕБН годами не платили денег офицерам, и только один майор сподобился выгнать учебный танк на центральную площадь райцентра......
От Мертник С.
К истерик (10.12.2009 08:55:32)
Дата 10.12.2009 09:40:30

До Рокруа испанские терции ДО СРАЖЕНИЯ не бунтовали (в отличие от

САС!!!
>>>Пострелять пяток шпаков, у которых нет реальной подержки нигде? Ой-ли...
>>
>>А кто управляет всем этим развалом?
>
>Не помню, кто сказал, что если в армии Африки или Латинской Америки задержут зарплату, то завтра на улицах стоят танки..
>Вспомните при ЕБН годами не платили денег офицерам, и только один майор сподобился выгнать учебный танк на центральную площадь райцентра......

всякой разной ланскнехтской швали). После ликвидации старых кадров у них стало "усе как у людей". При трехпалом еше оставался контингент, служивший в армии свердержавы (с соответсующим металитетом, агась). Сейчас РФ прочто вошла в недружную семью недоразвивающихся стран. И ее армия с неизбежностью подтянется к общим стандартам (благо подтягтивание вниз усилий не требует).

Мы вернемся
От Мертник С.
К истерик (10.12.2009 08:55:32)
Дата 10.12.2009 09:33:52

Re: Иванова Пиночета... (-)
От А.Никольский
К Мертник С. (09.12.2009 17:58:22)
Дата 09.12.2009 18:09:47

у нас никогда не будет никакого военного переворота

по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела. И это правильно.
От Алексей Калинин
К А.Никольский (09.12.2009 18:09:47)
Дата 09.12.2009 18:22:25

при царицах-матушках и царях-батюшках переворачивали ток в путь

Салют!
>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела.
Так что с традициями нормально. И тайная канцелярия тоже была.

Однако да, офицерство тогда было блаародное и придворное. Сейчас это место занято известными конторами.

Однако о действиях тов.Жукова против тов.Берия забывать наверное тоже не стоит.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От марат
К Алексей Калинин (09.12.2009 18:22:25)
Дата 09.12.2009 18:49:48

Re: при царицах-матушках...

Здравствуйте!
>>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела.
>Так что с традициями нормально. И тайная канцелярия тоже была.
Однако много воды утекло с тех пор.
>Однако да, офицерство тогда было блаародное и придворное. Сейчас это место занято известными конторами.

>Однако о действиях тов.Жукова против тов.Берия забывать наверное тоже не стоит.
Ну товарищ Жуков не сам это провернул, а под чутким руководством членов ПБ ЦК тт Маленков, Хрущев и примкнувшие к ним.
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением, Марат
От А.Никольский
К Алексей Калинин (09.12.2009 18:22:25)
Дата 09.12.2009 18:48:23

Re: при царицах-матушках...

Однако о действиях тов.Жукова против тов.Берия забывать наверное тоже не стоит.
++++
он выполнял приказ политической группировки, где был на вторых ролях. И то все его действия и замыслы были прозрачными и как чего-то там не то подумал, немедленно был катапультирован.
А со времен дворцовых переворотов много времени прошло.
При общей крайней дестабилизации системы конечно возможно вовлечение и военных в дележ власти, да и то вряд ли.
При ЕБН, когда действительно были потрясения, был 1 (один) случай попытки устроить заговор - генерала Рохлина, чем кончилось, известно.
С уважением, А.Никольский
От sss
К А.Никольский (09.12.2009 18:48:23)
Дата 09.12.2009 19:19:33

Re: при царицах-матушках...

>При ЕБН, когда действительно были потрясения, был 1 (один) случай попытки устроить заговор - генерала Рохлина, чем кончилось, известно.

А там со стороны Рохлина действительно был заговор? (в его общепринятом понимании)

Или он занимался скорее полит.борьбой в более-менее конституционных рамках и просто был типа потенциальным "знаменем" оппозиции?
От А.Никольский
К sss (09.12.2009 19:19:33)
Дата 09.12.2009 20:13:48

Re: при царицах-матушках...


>А там со стороны Рохлина действительно был заговор? (в его общепринятом понимании)
++++
было дело. Сначала предполагал, что выдумки, но ряд деятелей того времени даже открыто про это заявил, и Стаканыч почти сразу после его гибели как-то проболтался одному коллеге о причитаниях ЕБНа насчет того, что во "всем виноват Рохлин".
От Мертник С.
К А.Никольский (09.12.2009 18:09:47)
Дата 09.12.2009 18:15:57

Если ообый отдел тожзатронут, то он это дело и возглавит

САС!!!
>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие особого отдела.


А традтиции - дело быстронаживаемое.

И это правильно.



Мы вернемся
От А.Никольский
К Мертник С. (09.12.2009 18:15:57)
Дата 09.12.2009 18:42:05

нелепые фантазии (-)
От Д2009
К А.Никольский (09.12.2009 18:09:47)
Дата 09.12.2009 18:15:15

Re: у нас...

>по ряду причин, главные из которых - отсутствие традиций и наличие >особого отдела. И это правильно.

То есть, вы считаете, что наличие особого отдела ставит Россию и её армию в безнадежное положение?
От А.Никольский
К Д2009 (09.12.2009 18:15:15)
Дата 09.12.2009 18:18:22

Re: у нас...

То есть, вы считаете, что наличие особого отдела ставит Россию и её армию в безнадежное положение?
++++
армию России в области покушения на государственную власть - в безнадежное
От Лейтенант
К А.Никольский (09.12.2009 18:18:22)
Дата 09.12.2009 18:19:29

А если особый отдел и возглавит? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (09.12.2009 18:19:29)
Дата 09.12.2009 18:41:18

ему-то с какой стати (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (09.12.2009 18:41:18)
Дата 09.12.2009 19:02:29

Из корыстных карьеристких побуждений :-) (-)
От Д2009
К zahar (09.12.2009 17:08:34)
Дата 09.12.2009 17:30:39

Re: Перефразируя известный...

>Не надо причну со следствием путать. Не дело армии менять правительство.

Так в чем же причина? И что делать?
От Митрофанище
К zahar (09.12.2009 17:08:34)
Дата 09.12.2009 17:27:04

Re: Перефразируя известный...

Да, дожили, что и говорить, но даже на ВОЕННО-историческом форуме не все осознают суть проблемы.(((

Психологическая поддержка...

Попробую повести аналогию.

1. Вsgecrybr медицинского вуза (врач), который пять лет готовился быть именно ВРАЧОМ вдруг нежданно-негадано назначается на должность МЕДСЕСТРЫ (даже не фельдшера - ибо это "прапорщик"). Кроме того, он понимает, что даже до должности командира взвода (бывшей "первичной") ему служить и служить. И отказаться нельзя - контракт.

Ещё "круче" положение бывшего главврача или ведещего терапевта - его назначают САНИТАРОМ!!!
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.12.2009 17:27:04)
Дата 09.12.2009 17:32:53

Re: Перефразируя известный...

>Попробую повести аналогию.

>Ещё "круче" положение бывшего главврача или ведещего терапевта - его назначают САНИТАРОМ!!!

А Вы не могли бы как то разъяснить аналогию?
И ЧТО? Ему это западло?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:32:53)
Дата 09.12.2009 17:41:30

Это унижение и потеря социального статуса.

В некотором роде этих людей "опустили". И службы от них стоит ждать соответсвующей.
От истерик
К Лейтенант (09.12.2009 17:41:30)
Дата 10.12.2009 08:51:52

Re: Это унижение...

>В некотором роде этих людей "опустили". И службы от них стоит ждать соответсвующей.
У него есть выбор-быть безработным....
Если перепроизводство офицеров, а работать они не хотят и не умеют(служа в Армии ждут пенсии), то согласны на любую должность...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.12.2009 17:41:30)
Дата 09.12.2009 17:49:13

В рейхсвере тоже

Это значит что надо повышать статус унтер-офицерского состава.
массовый приход на эти должности экс-офицеров способен сформировать касту.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:49:13)
Дата 10.12.2009 00:24:25

Re: В рейхсвере...

Здравия желаю!
>Это значит что надо повышать статус унтер-офицерского состава.
>массовый приход на эти должности экс-офицеров способен сформировать касту.

Нет.

Если речь идет не о касте обиженных.
Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 17:49:13)
Дата 09.12.2009 17:56:19

Гы-гы-гы. Приход к власти "экстремистов" при активной поддержке "рейхсвера"

тоже вариант.
От Лейтенант
К Лейтенант (09.12.2009 17:56:19)
Дата 09.12.2009 18:04:51

С последующей бомбежкой и зачисткой "Мордора" всем прогрессивным человечеством (-)
От Мертник С.
К Лейтенант (09.12.2009 18:04:51)
Дата 09.12.2009 18:08:09

Зачем? Добрые дяди в погонах отдают в концессию прогрессивному человесеству

САС!!!

за мзду малую усе, что этому человечеству глянется. Много это прогрессивное человесество всяких Пиночетов бомбило?

Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (09.12.2009 18:08:09)
Дата 09.12.2009 18:18:37

Ну п. человечеству переодически нужен в концессию полигон для бомбометания (-)
От Мертник С.
К Лейтенант (09.12.2009 18:18:37)
Дата 09.12.2009 18:21:18

И? Совместно с дядями в погонах.

САС!!!

так сказать сафари на местных инсу\ргентоа в местными проводниками.

Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (09.12.2009 18:21:18)
Дата 09.12.2009 18:36:41

Иногда бывает нужен убедительный противник (настоящий и злой, просто без шансов) (-)
От Д2009
К Лейтенант (09.12.2009 17:41:30)
Дата 09.12.2009 17:48:35

Re: Это унижение...

>В некотором роде этих людей "опустили". И службы от них стоит ждать соответсвующей.

Их "опустили" ещё 20 лет назад.
От Лейтенант
К Д2009 (09.12.2009 17:48:35)
Дата 09.12.2009 17:54:23

Re: Это унижение...

>Их "опустили" ещё 20 лет назад.

20 лет назад опустили "всех" причем это было сдобрено толстым-толстым слоем обещений светлого будущего в самое ближайшее время.
А тут в персональном порядки и без всякой надежды на лучшее.
От Д2009
К Лейтенант (09.12.2009 17:54:23)
Дата 09.12.2009 17:56:11

Re: Это унижение...

>>Их "опустили" ещё 20 лет назад.
>
>20 лет назад опустили "всех" причем это было сдобрено толстым-толстым слоем обещений светлого будущего в самое ближайшее время.
>А тут в персональном порядки и без всякой надежды на лучшее.

А дворянин, как написал Дюма, отличался от слуги наличием шпаги и уиением ею пользоваться.