От B~M
К Nicky
Дата 09.12.2009 07:32:55
Рубрики Древняя история; WWI; WWII; Современность;

Троя, трах-тибидох!

Слишком узкие рамки для древности и даже для античности + нет осад.
Во-первых, древний Восток - про Китай уже сказали, но про Китай и Индию проблемы именно со сражениями - нет описаний. Но остаётся Ближний Восток

- Битву при Кадеше уже сказали (эпоха колесниц)
- Троя
- войны Ассирии / библейские - ?

Осады:
Тира Александром
Сиракуз Римом
Иерусалима Титом

Далее всё почему-то кончается с началом нашей эры. Нужны сражения II-IV веков, хотя бы:

II век:
Тапы 101 г. (как повод упомянуть Траяна)
Маркоманские войны ? - не знаю сражений, как повод упомянуть Марка Аврелия (+ "Гладиатор" :-))

Войны III века:
Милан 259 ? (римо-аллеманские войны)
Эдесса 259 ? (римо-персидские войны)

IV век
Битва у Мульвийского моста 312 - внутриримские разборки, "Сим победиши"
Нисибин, осада 350 (римо-персидские войны)
Аргенторат 357 ? (римо-аллеманские войны)
Адрианополь 358 (римо-готские войны)

V век
Поленция 402 ? Верона 403 ? Осады и разграбление Рима 408-410
Каталаунские поля 451

VI век
Тагина 552 (Велизарий) или Вольтурны 554 (Нарсес)

Кандидаты на вынос:

>Эгоспотамы - и на море
>Херонея - а потом пришел лесник из Макденонии и всех...
>Исса - самое тяжелое из сражений Александра
>Магнесия - ...Сирии...
>Пидна - ... и окончательно закрывают македноский вопрос
От Nicky
К B~M (09.12.2009 07:32:55)
Дата 09.12.2009 13:09:40

Ре: Троя, трах-тибидох!


>- Битву при Кадеше уже сказали (эпоха колесниц)
Кадеш - наверное.
>- Троя
Троя ? там мифологический элемент перекрывает исторический
Ассирия / Вавилон имхо есть общее описание хода войн но не отдельных битв


>Слишком узкие рамки для древности и даже для античности + нет осад.
>Во-первых, древний Восток - про Китай уже сказали, но про Китай и Индию проблемы именно со сражениями - нет описаний. Но остаётся Ближний Восток





>Осады:
>Тира Александром
>Сиракуз Римом
>Иерусалима Титом

если осады брать, то да

>Далее всё почему-то кончается с началом нашей эры. Нужны сражения ИИ-ИВ веков, хотя бы:


>ИИ век:
>Тапы 101 г. (как повод упомянуть Траяна)
>Маркоманские войны ? - не знаю сражений, как повод упомянуть Марка Аврелия (+ "Гладиатор" :-))
>Войны ИИИ века:
>Милан 259 ? (римо-аллеманские войны)
не уверен

>Эдесса 259 ? (римо-персидские войны)
это да, знаковая битва.

>ИВ век
>Битва у Мульвийского моста 312 - внутриримские разборки, "Сим победиши"
да

>Нисибин, осада 350 (римо-персидские войны)
>Аргенторат 357 ? (римо-аллеманские войны)
не уверен

>Адрианополь 358 (римо-готские войны)
да

>В век
>Поленция 402 ? Верона 403 ? Осады и разграбление Рима 408-410
не уверен

>Каталаунские поля 451
да

>ВИ век
>Тагина 552 (Велизарий) или Вольтурны 554 (Нарсес)
там в обоих случаях Нарсес. Тагина интереснее.

>Кандидаты на вынос:

>>Эгоспотамы - и на море
>>Херонея - а потом пришел лесник из Макденонии и всех...
>>Исса - самое тяжелое из сражений Александра
>>Магнесия - ...Сирии...
>>Пидна - ... и окончательно закрывают македноский вопрос

Иссу я бы все же оставил
От jeesup
К Nicky (09.12.2009 13:09:40)
Дата 09.12.2009 20:09:20

Ре: Троя, трах-тибидох!

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


>Троя ? там мифологический элемент перекрывает исторический

Все, что идет c той поры страдает от мифологического элемента. Но может он и делает битву "великой"?
От B~M
К Nicky (09.12.2009 13:09:40)
Дата 09.12.2009 14:16:12

не забываем о педагогическом элементе :-)

>>- Троя
>Троя ? там мифологический элемент перекрывает исторический

Так вот поэтому и нужно, чтобы отделить одно от другого. А то путают.

>Ассирия / Вавилон имхо есть общее описание хода войн но не отдельных битв

Да, к сожалению. Но что-то из библейской истории, ИМХО, надо, чтобы показать, что там была историческая основа.

>>Осады:
>>Тира Александром
>>Сиракуз Римом
>>Иерусалима Титом
>
>если осады брать, то да

Надо будет раздельный список составить, выделяя осады и морские сражения. Пока по осадам такие кандидаты:

Тир 332
Сиракузы 214
Алезия 52
Нисибин 350
Рим 410

>>ИИ век:
>>Тапы 101 г. (как повод упомянуть Траяна)
>>Маркоманские войны ? - не знаю сражений, как повод упомянуть Марка Аврелия (+ "Гладиатор" :-))
>>Войны ИИИ века:
>>Милан 259 ? (римо-аллеманские войны)
>не уверен

В общем да - войны есть, сражений нет :-) Может кто что вспомнит.

>>Кандидаты на вынос:
>>>Эгоспотамы - и на море
>>>Херонея - а потом пришел лесник из Макденонии и всех...
>>>Исса - самое тяжелое из сражений Александра
>>>Магнесия - ...Сирии...
>>>Пидна - ... и окончательно закрывают македноский вопрос
>
>Иссу я бы все же оставил

Александр Македонский, конечно, герой, но надо выбирать между Иссой и Гавгамелами - от Цезаря только Фарсал оставили (+ Алезия, но у Александра Тир)
От Nicky
К B~M (09.12.2009 14:16:12)
Дата 09.12.2009 14:49:04

если об упомянутых в Библии событиях - то падение Вавилона ИМХО

по войнам Иисуса Навина или Давида нет других источников кроме Библии. по крупнейшему независимо подтвержденному событию с участием Израиля - отражением коалицией с участием Ахава ассирийцев - наоборот в Библии ничего не сказано и вообще Ахав там плохой-плохой
От OlegIP
К B~M (09.12.2009 07:32:55)
Дата 09.12.2009 09:06:33

>Далее всё почему-то кончается с началом нашей эры (осады)...

Осада античного города Дурра-Европос на востоке Сирии в III веке н. э. персами.
Да мелко, но "хим.оружие:)", резня в подкопах, развалины в пустыне, да и вообще экзотика:)
Как пример - "как тогда это было".
От Vyacheslav
К OlegIP (09.12.2009 09:06:33)
Дата 09.12.2009 10:10:02

Падение Иерусалима в 70 г. н.э. (-)
От B~M
К Vyacheslav (09.12.2009 10:10:02)
Дата 09.12.2009 10:29:49

Осаду Иерусалима Титом я назвал (-)
От B~M
К OlegIP (09.12.2009 09:06:33)
Дата 09.12.2009 09:43:32

Re: >Далее всё

>Осада античного города Дурра-Европос на востоке Сирии в III веке н. э. персами.
>Да мелко, но "хим.оружие:)", резня в подкопах, развалины в пустыне, да и вообще экзотика:)
>Как пример - "как тогда это было".

Я как пример взял Нисибин, "оплот Востока" - то же время, то же место, те же войны - но зато там шмаляли из баллист по вводимым в пролом стены слонам - зарождение ПТО :-)
От OlegIP
К B~M (09.12.2009 09:43:32)
Дата 09.12.2009 11:47:50

А это - "там шмаляли из баллист по вводимым в пролом стены слонам" - откуда? (-)
От B~M
К OlegIP (09.12.2009 11:47:50)
Дата 09.12.2009 12:20:05

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1264/1264695.htm (-)