От Nicky
К Червяк
Дата 09.12.2009 14:09:20
Рубрики Древняя история; WWI; WWII; Современность;

по периоду 1000-1500

1. Гастингс - одна битва решила судьбу королевства и определившая историческое развитие Англии а в итоге и всех англосаксонских народов
2. Манцикерт - начало конца Восточной империи, далее будут крестовые походы , полумесяц над Царьградом и т.п
3. Данноура - про самураев.
4. Хаттин - или как не надо воевать на Востоке
5. Арсуф - лучшая армия Запада против лучшей армии Востока
6. Бувин - классичское сражение европейского средневековья
7. Кампания Чингиз-хана против Хорезма
8. Калка - прелюдия к катастрофе
9. Кампания Батыя против Руси
10.Лигниц. (без шайо обойдемся, не понимаю я этих мадьяр. то ли они европейское войско, толи недомонголы)
11. Леговое побоище (невскую битву упомянуть но не более )
12. Раковорская битва. полномосштабное сражение русских с немцами и датчанами, хорошо документированное. в отличие от.
13. Креси.
14. Куликовская битва
15. Анкара- битва гигантов. Тимур против Баязета.
16. Азенкур
17. Грюнвальд
18. Падение Константинополя
19. Кампания Ивана ИИИ против Ахмата.
20. Нанси.
От ЖУР
К Nicky (09.12.2009 14:09:20)
Дата 09.12.2009 19:42:42

Вместо Калки (это типовое) лучше неудачу Субудая в Булгаре

Как пример того что бить монголов в отдельных кампаниях в принципе можно. Но победить в войне нельзя.

ЖУР
От Nicky
К ЖУР (09.12.2009 19:42:42)
Дата 09.12.2009 20:09:35

"человек кусает собаку" . Куртре вон из той же серии.

имхо конечно, следует в первую очередь дать информацию о типовых ситуациях

если очень нужны монгольские неудачи - то есть победа Джелал ад Дина над монгольским корпусом ( можно осветить в описании Хорезмской кампании, показав, что было потом ) и более серьезные поражения, как Айн Джалуд и крах японских экспедиций
От ЖУР
К Nicky (09.12.2009 20:09:35)
Дата 09.12.2009 20:24:00

Субудай это не Кит-Буга-нойон. Субудай это голова(с):) (-)
От sas
К Nicky (09.12.2009 14:09:20)
Дата 09.12.2009 18:23:08

Re: по периоду...

Где гуситы?
От Chestnut
К sas (09.12.2009 18:23:08)
Дата 09.12.2009 18:51:47

тупиковая ветвь (-)
От sas
К Chestnut (09.12.2009 18:51:47)
Дата 09.12.2009 19:13:23

Re: тупиковая ветвь

Тогда практически все сражения Срднековья точно такая же тупиковая ветвь.
От Chestnut
К sas (09.12.2009 19:13:23)
Дата 09.12.2009 20:39:23

не такая же -- армии Нового ремени выросли на базе средневековых (-)
От sas
К Chestnut (09.12.2009 20:39:23)
Дата 09.12.2009 21:58:07

Re: не такая...

Значит и гуситская армия не тупик.
От Chestnut
К sas (09.12.2009 21:58:07)
Дата 10.12.2009 13:13:19

Re: не такая...

>Значит и гуситская армия не тупик.

единственное, что с натяжкой можно посчитать как имеющее отношение к гуситскому военному искусству -- это таборная тактика восточноевропейских армий, но это тоже тупиковая ветвь развития

Европейская пехота (и вообще армии) нового времени не имели никакого отношения к этим религиозным фанатикам. Но если Вам так хочется, можно включить Липаны как наглядный пример ограниченности такой тактики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sas
К Chestnut (10.12.2009 13:13:19)
Дата 10.12.2009 17:01:29

Re: не такая...

>>Значит и гуситская армия не тупик.
>
>единственное, что с натяжкой можно посчитать как имеющее отношение к гуситскому военному искусству -- это таборная тактика восточноевропейских армий, но это тоже тупиковая ветвь развития
Еще раз-тогда любая средневековая армия-тупиковый путь развития.
>Европейская пехота (и вообще армии) нового времени не имели никакого отношения к этим религиозным фанатикам.
В средневековье все были слегка фанатиками.
> Но если Вам так хочется, можно включить Липаны как наглядный пример ограниченности такой тактики
"Наглядный пример ограниченности" можно подобрать для любой средневековой тактики (да и не только для средневековой...)

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К sas (10.12.2009 17:01:29)
Дата 10.12.2009 17:49:34

Re: не такая...

>>>Значит и гуситская армия не тупик.
>>
>>единственное, что с натяжкой можно посчитать как имеющее отношение к гуситскому военному искусству -- это таборная тактика восточноевропейских армий, но это тоже тупиковая ветвь развития
>Еще раз-тогда любая средневековая армия-тупиковый путь развития.

это не так -- одни армии вполне дали прослеживаемые всходы, другие нет

>>Европейская пехота (и вообще армии) нового времени не имели никакого отношения к этим религиозным фанатикам.
>В средневековье все были слегка фанатиками.

вопрос спорный

>> Но если Вам так хочется, можно включить Липаны как наглядный пример ограниченности такой тактики
>"Наглядный пример ограниченности" можно подобрать для любой средневековой тактики (да и не только для средневековой...)

можно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ttt2
К Nicky (09.12.2009 14:09:20)
Дата 09.12.2009 15:16:44

Чего в Калке великого?

Ни с какой стороны

Ну повоевали. Ну одни проиграли другие выиграли. И что?

На дальнейшее никакого влияния

И по масштабам ничего особенного
От Random
К ttt2 (09.12.2009 15:16:44)
Дата 09.12.2009 21:23:04

Поучительный момент. Как не надо делать, и чем чревато (-)
От Nicky
К ttt2 (09.12.2009 15:16:44)
Дата 09.12.2009 16:11:25

пример превосходства монголов над восточно-европейской средневековой армией

плюс актуальность для русской истории
От Nicky
К Nicky (09.12.2009 16:11:25)
Дата 09.12.2009 16:50:33

в тактике и организации (-)
От Гуннар
К Nicky (09.12.2009 16:11:25)
Дата 09.12.2009 16:45:29

А в чем превосходство? (-)
От И. Кошкин
К Гуннар (09.12.2009 16:45:29)
Дата 09.12.2009 17:14:27

В том, что русские соснули, а монголы - нет (-)
От Presscenter
К Nicky (09.12.2009 14:09:20)
Дата 09.12.2009 14:22:59

Удачная фраза:

> не понимаю я этих мадьяр.

В меймориз однозначно)))
От Алексей Калинин
К Presscenter (09.12.2009 14:22:59)
Дата 09.12.2009 14:36:03

Уже запатентовано

Салют!
>> не понимаю я этих мадьяр.
>
>В меймориз однозначно)))
тов. Гашеком и тов. Водичкой сто лет назад. Пусть и немного в другой форме

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Chestnut
К Nicky (09.12.2009 14:09:20)
Дата 09.12.2009 14:22:56

Re: по периоду...

Айн-Джалут 1260
Провал походов в Япронию 1274 и 1281
Ворскла 1399 -- повал восточного направления литовской экспансии
Лас Навас де Толоса 1212 -- перелом в Реконкисте
Взятие Гранады 1492 - завершение Реконкисты
кампания Карла 8го в Италии -- реальное появление на сцене "армии Нового Времени"
Никополь 1396 -- фактическое утверждение османской гегемонии на Балканах
Кьоджа 1380 -- установление гегемонии Венеции в Средиземном море

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Nicky (09.12.2009 14:09:20)
Дата 09.12.2009 14:12:36

А Ледовое побоище по какому критерию? (-)
От Nicky
К Дмитрий Козырев (09.12.2009 14:12:36)
Дата 09.12.2009 14:15:57

исторически значимое для русской истории.

хотя по масштабам не впечатляет, и с пониманием состава войк и хода битвы тоже есть неясности.