От Геннадий
К B~M
Дата 09.12.2009 22:56:09
Рубрики Древняя история; WWI; WWII; Современность;

Периодизация странная. XVIII век - это 1700-1799 гг.

При вашей периодизации надо оставить что-то одно - или век, или годы

Если берем век, то

+Адда, Треббия, Нови
От B~M
К Геннадий (09.12.2009 22:56:09)
Дата 10.12.2009 05:29:30

Периодизация традиционная

Понятие "Большой XVIII век" не я придумал. Войны 1680-х - 90-х гораздо естественнее смотрятся в контексте последующих событий.

>Если берем век, то

>+Адда, Треббия, Нови

Ага. Ещё Сен-Готард и тот случай, когда бойцы к хвостам ослов грузы привязали, чтобы они своим рёвом Суворову спать не мешали. Итальянский поход Суворова, конечно, велик, но ТРИЖДЫ рассказывать о нём в книге по истории человечества - это как-то слишком, не находите?
От Грозный
К B~M (10.12.2009 05:29:30)
Дата 10.12.2009 11:54:06

Треббию надо оставлять

>>+Адда, Треббия, Нови
>
>Ага. Ещё Сен-Готард и тот случай, когда бойцы к хвостам ослов грузы привязали, чтобы они своим рёвом Суворову спать не мешали. Итальянский поход Суворова, конечно, велик, но ТРИЖДЫ рассказывать о нём в книге по истории человечества - это как-то слишком, не находите?
---

все три по-своему уникальны. Наиболее показательно ПМСМ сражение при Треббии - "бить противника по частям", уникальный по скорости для тех времён маневр - и там же пример того, как самый гениальный замысел может быть испорчен прямым неподчинением союзников - если б Край пошевелил седалищем хоть чуток, от французов бы совсем ничего не осталось - а так - убежали и потом скучковались опять.

===> dic duc fac <===
От Геннадий
К Грозный (10.12.2009 11:54:06)
Дата 10.12.2009 15:44:28

Re: Треббию надо...

Адда, Треббия, Нови - три сестры, говорил Суворов. Я бы предложил не выбирать одно сражение, а объединить. Ведь тут уже по-моему кем-то номинировались кампании, так почему не объединить примерно так: Итальянская кампания Суворова - Адда, Треббия, Нови?

>>
>>Ага. Ещё Сен-Готард и тот случай, когда бойцы к хвостам ослов грузы привязали, чтобы они своим рёвом Суворову спать не мешали. Итальянский поход Суворова, конечно, велик, но ТРИЖДЫ рассказывать о нём в книге по истории человечества - это как-то слишком, не находите?
>---

>все три по-своему уникальны. Наиболее показательно ПМСМ сражение при Треббии - "бить противника по частям",
Это скорее относится не отдельно к сражению при Треббии, а ко всей операции: Суворов, имея против себя превосходящие силы Моро и Макдональда, не дал им соединитья, разбил Макдональда и принудил отступить Моро.


>уникальный по скорости для тех времён маневр - и там же пример того, как самый гениальный замысел может быть испорчен прямым неподчинением союзников - если б Край пошевелил седалищем хоть чуток,
Вряд ли в этом можно винить Края- он имел приказ непосредственного от самого своего императора не трогаться с места, хорошо, хоть малую часть Суворову отправил. И Суворов Края не винил, писал впоследствии "...ведь там Бельгард и Край - герой". Хотя конечно не мог не винить австрийский придворный военный совет.

>от французов бы совсем ничего не осталось - а так - убежали и потом скучковались опять.

По мнению Клаузевица Макдональд потерял половину свой 37-тысячной армии. Есть оценки, что и больше. Не так уж плохо. Армия как самостоятельная сила перестала существовать, из двух армий - Макдональда и Моро - сделалась одна, которую Суворов затем и разбил при Нови.
От Chestnut
К Грозный (10.12.2009 11:54:06)
Дата 10.12.2009 13:10:30

Re: Треббию надо...

>все три по-своему уникальны. Наиболее показательно ПМСМ сражение при Треббии - "бить противника по частям", уникальный по скорости для тех времён маневр - и там же пример того, как самый гениальный замысел может быть испорчен прямым неподчинением союзников - если б Край пошевелил седалищем хоть чуток, от французов бы совсем ничего не осталось - а так - убежали и потом скучковались опять.

Дада, три дня били по частям. Обычное встречное сражение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Геннадий
К Chestnut (10.12.2009 13:10:30)
Дата 10.12.2009 15:22:40

«C'est le sublime de 1'art militaire».

>
>Дада, три дня били по частям. Обычное встречное сражение

Не всякое "обычное встречное сражение" так характеризуют, причем не апологеты, не соотечественники, а противники
От sas
К Геннадий (09.12.2009 22:56:09)
Дата 09.12.2009 23:42:07

Re: Периодизация странная....

>При вашей периодизации надо оставить что-то одно - или век, или годы

>Если берем век, то

>+Адда, Треббия, Нови
Революционные войны и наполеонику обычно выделяют как из 18-го так и из 19-го веков...
От Геннадий
К sas (09.12.2009 23:42:07)
Дата 10.12.2009 00:15:02

Re: Периодизация странная....

>>При вашей периодизации надо оставить что-то одно - или век, или годы
>
>>Если берем век, то
>
>>+Адда, Треббия, Нови
>Революционные войны и наполеонику обычно выделяют как из 18-го так и из 19-го веков...

Правильно. Тогда периодизация должна быть другая, о чем я и пишу.