От Nicky
К Червяк
Дата 09.12.2009 16:45:41
Рубрики Древняя история; WWI; WWII; Современность;

15-17века (1500-1683)

1 Равенна, или триумф артиллерии
2 Павия, или триумф мушкета
3 взятие Теночтитлана, или как покорить империю с горсткой солдат
4 Чалдыран, или турки становятся господствующей державой в мире ислама
5 осада Мальты - героический эпизод + остановка турецкого наступления в западном средиземноморье
6 взятие Казани Иваном Грозным
7 битва при Молодях - первый русско-турецкий конфликт с весьма удовлетворительным результатом
8 Нагасино - аркебузы рулят на Востоке
9 Лепанто - последняя битва гребных флотов, первый крупный разгром турок
10 Армада!
11 Ньюпорт - рождение линейной тактики в исполнении Морица Нассауского
12 Клушино - триумф Речи Посполитой, или что могла натвориь польская конница
13 изгнание поляков из Москвы
14 Белая гора - начало Тридцатилетки. протестантов бьют и будут безжалостно бить пока
15 Брейтенфельдт - не приплывет шведский король
16 Нордлинген - но после его смерти все какое то время будет по старому
17 Рокруа - пока Франция не предьявит претензии на военное лидерство в Европе
18 Берестечко - самая грандизоная из битв Хмельниччины
19 Тюркхейм и кампания Тюренна 1674-75 - Конде у нас есть а Тюренна не будет ?
20 Фербеллин , или Бранденбург впервые показывает зубы. More to come.
От Вулкан
К Nicky (09.12.2009 16:45:41)
Дата 09.12.2009 20:28:23

Re: 15-17века (1500-1683)

Приветствую!

>10 Армада!
А что армада?
Что в ней такого? Как можно победить, когда рухнули все довоенные предположения и планы?
В чем ее пример?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Nicky
К Вулкан (09.12.2009 20:28:23)
Дата 09.12.2009 21:15:37

грандиозный провал грандиозного мероприятия

ну а то что в провале заслуга не только английского флота это несомненно
От Вулкан
К Nicky (09.12.2009 21:15:37)
Дата 09.12.2009 22:29:19

Тогда уж скорее

Приветствую!
>ну а то что в провале заслуга не только английского флота это несомненно

Полный провал мыслей Фробишера, Хокинса и Дрейка о решающей роли корабельной артиллерии.
Ну и великое значение "божественной силы": "Дунул Господь, и они рассеялись"
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Nicky
К Вулкан (09.12.2009 22:29:19)
Дата 10.12.2009 00:01:39

в сравнением с абордажем которого не было вообще

>Приветствую!
>>ну а то что в провале заслуга не только английского флота это несомненно
>
>Полный провал мыслей Фробишера, Хокинса и Дрейка о решающей роли корабельной артиллерии.
>Ну и великое значение "божественной силы": "Дунул Господь, и они рассеялись"
><б>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

корабельная артиллерия сыграла таки более важную роль. собственно повреждения у испанцев были что и сыграло определенную роль в искходе круиза вокруг Британских осровов
От Вулкан
К Nicky (10.12.2009 00:01:39)
Дата 10.12.2009 09:55:18

Это все попытка выдам жалаемое за действительное

Приветствую!

> корабельная артиллерия сыграла таки более важную роль. собственно повреждения у испанцев были что и сыграло определенную роль в искходе круиза вокруг Британских осровов

Мы не знаем о повреждениях испанцев от английской артиллерии. Вернее - знаем, что повреждения были отнюдь не фатальны.
Та же зондеркоманда Рекальде вполне себе отбивала наскоки даже 30-40 английский кораблей. Реально все три корабля испанцев захвачены как раз на абордаж (даже Сан-Сальватор, у которого взорвалась крюйт-камера, но там это произошло по неосторожности экипажа, позже захвачено на абордаж).
А вот юго-западный ветер, шторм в районе Оркнеев и "гостеприимные" ирландцы - да, они оказались фатальными.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Chestnut
К Nicky (09.12.2009 16:45:41)
Дата 09.12.2009 17:57:02

Re: 15-17века (1500-1683)

>10 Армада!
>11 Ньюпорт - рождение линейной тактики в исполнении Морица Нассауского

Осада и взятие Антверпена 1585
Куртра 1587 и Иври 1590 -- победы Анри 4го

Хотин 1673 -- одна из лучших побед Собесского
Чигирин 1677 и 1678

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nicky
К Chestnut (09.12.2009 17:57:02)
Дата 09.12.2009 18:15:50

Ре: 15-17века (1500-1683)

>>10 Армада!
>>11 Ньюпорт - рождение линейной тактики в исполнении Морица Нассауского
>
>Осада и взятие Антверпена 1585
>Куртра 1587 и Иври 1590 -- победы Анри 4го

Иври да, надо добавить. по сути дела решился вопрос о том что будет с Францией

>Хотин 1673 -- одна из лучших побед Собесского

положим но хватит с него и Вены, имхо, конечно

>Чигирин 1677 и 1678

крупномасштабное столкновение имхо не имевшее решительного ис хода. есть там конечно отдельные яркие страницы...

><б><и>ьБій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції зновь
От Chestnut
К Nicky (09.12.2009 18:15:50)
Дата 09.12.2009 18:51:19

Ре: 15-17века (1500-1683)

>>Куртра 1587 и Иври 1590 -- победы Анри 4го
>
>Иври да, надо добавить. по сути дела решился вопрос о том что будет с Францией

Куртра я бы добавил как момент когда новая кавалерия (рейтары/пистольеры) сменяет старую конницу (жандармов)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Nicky (09.12.2009 16:45:41)
Дата 09.12.2009 17:52:11

Re: 15-17века (1500-1683)

>1 Равенна, или триумф артиллерии
>2 Павия, или триумф мушкета
>3 взятие Теночтитлана, или как покорить империю с горсткой солдат
>4 Чалдыран, или турки становятся господствующей державой в мире ислама

тогда уж и Мохач 1526 и Вена 1529

>5 осада Мальты - героический эпизод + остановка турецкого наступления в западном средиземноморье
>6 взятие Казани Иваном Грозным
>7 битва при Молодях - первый русско-турецкий конфликт с весьма удовлетворительным результатом

только это не первый русско-турецкий, а не первый русско-татарский

>8 Нагасино - аркебузы рулят на Востоке

значение аркебузов там сильно преувеличено

>9 Лепанто - последняя битва гребных флотов, первый крупный разгром турок

далеко не последняя битва гребных флотов

>10 Армада!
>11 Ньюпорт - рождение линейной тактики в исполнении Морица Нассауского

там особой линейной тактики не просматривается

>12 Клушино - триумф Речи Посполитой, или что могла натвориь польская конница
>13 изгнание поляков из Москвы
>14 Белая гора - начало Тридцатилетки. протестантов бьют и будут безжалостно бить пока

из побед Тилли лучше Луттер 1526 против датчан

>15 Брейтенфельдт - не приплывет шведский король
>16 Нордлинген - но после его смерти все какое то время будет по старому

а почему не красивейший Виттшток? Нёрдлинген опять-таки показал только что не стоит штурмовать превосходящие силы противника в укреплённой позиции

>17 Рокруа - пока Франция не предьявит претензии на военное лидерство в Европе
>18 Берестечко - самая грандизоная из битв Хмельниччины

мб, но Корсунь имел гораздо большее значение, пусть масштаб и не тот

>19 Тюркхейм и кампания Тюренна 1674-75 - Конде у нас есть а Тюренна не будет ?

Ну и что? Монтекукколи вон тоже нет, а Сентхоттард 1664 вполне достойное сражение

>20 Фербеллин , или Бранденбург впервые показывает зубы. More to come.
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От B~M
К Nicky (09.12.2009 16:45:41)
Дата 09.12.2009 17:29:14

Re: 15-17века (1500-1683)

Надо начать чуть раньше - Форново 1495, рождение (точнее, крещение :-)) новой тактики

>1 Равенна, или триумф артиллерии
>2 Павия, или триумф мушкета
>3 взятие Теночтитлана, или как покорить империю с горсткой солдат
>4 Чалдыран, или турки становятся господствующей державой в мире ислама

Тогда уж и осада Вены 1527

>5 осада Мальты - героический эпизод + остановка турецкого наступления в западном средиземноморье
>6 взятие Казани Иваном Грозным
>7 битва при Молодях - первый русско-турецкий конфликт с весьма удовлетворительным результатом

Придиразм: первый - это осада Астрахани 1561

>8 Нагасино - аркебузы рулят на Востоке

Тогда и вторжение в Корею. Скажем, взятие Сеула.

>9 Лепанто - последняя битва гребных флотов, первый крупный разгром турок
>10 Армада!
>11 Ньюпорт - рождение линейной тактики в исполнении Морица Нассауского

Забыли Генриха IV - "войну любил до чёрта и дрался как петух"! Иври?

>12 Клушино - триумф Речи Посполитой, или что могла натвориь польская конница
>13 изгнание поляков из Москвы
>14 Белая гора - начало Тридцатилетки. протестантов бьют и будут безжалостно бить пока
>15 Брейтенфельдт - не приплывет шведский король
>16 Нордлинген - но после его смерти все какое то время будет по старому
>17 Рокруа - пока Франция не предьявит претензии на военное лидерство в Европе
>18 Берестечко - самая грандизоная из битв Хмельниччины
>19 Тюркхейм и кампания Тюренна 1674-75 - Конде у нас есть а Тюренна не будет ?
>20 Фербеллин , или Бранденбург впервые показывает зубы. More to come.

После Лепанто про турок забыли... О, осада Крита и вообще Кандийская война с Венецией.

Ну и Индия - хотя бы поход Бабура. И Китай - хотя бы взятие Пекина маньчжурами в 1644
От Nicky
К B~M (09.12.2009 17:29:14)
Дата 09.12.2009 17:38:41

Ре: 15-17века (1500-1683)

>Надо начать чуть раньше - Форново 1495, рождение (точнее, крещение :-)) новой тактики

>>1 Равенна, или триумф артиллерии
>>2 Павия, или триумф мушкета
>>3 взятие Теночтитлана, или как покорить империю с горсткой солдат
>>4 Чалдыран, или турки становятся господствующей державой в мире ислама
>
>Тогда уж и осада Вены 1527

хватит нам и одной осады Вены, бедные дети совсем запутаются. тем более что результат был негативный,
т.е. Сулейман города не взял но ушел особо не побитый

>>5 осада Мальты - героический эпизод + остановка турецкого наступления в западном средиземноморье
>>6 взятие Казани Иваном Грозным
>>7 битва при Молодях - первый русско-турецкий конфликт с весьма удовлетворительным результатом
>
>Придиразм: первый - это осада Астрахани 1561
ок :-)

>>8 Нагасино - аркебузы рулят на Востоке
>
>Тогда и вторжение в Корею. Скажем, взятие Сеула.

можно добавить. только тога к нам прицепятся с Ли Сун Сином и его треклятыми кобуксонами военное значение которых совершенно непонятно


>>9 Лепанто - последняя битва гребных флотов, первый крупный разгром турок
>>10 Армада!
>>11 Ньюпорт - рождение линейной тактики в исполнении Морица Нассауского
>
>Забыли Генриха ИВ - "войну любил до чёрта и дрался как петух"! Иври?
хотел вписать. если не замыкаться жестко на двадцатки, надо обязательно добваить. битва означавшая по существу возрождение Франции.

>>12 Клушино - триумф Речи Посполитой, или что могла натвориь польская конница
>>13 изгнание поляков из Москвы
>>14 Белая гора - начало Тридцатилетки. протестантов бьют и будут безжалостно бить пока
>>15 Брейтенфельдт - не приплывет шведский король
>>16 Нордлинген - но после его смерти все какое то время будет по старому
>>17 Рокруа - пока Франция не предьявит претензии на военное лидерство в Европе
>>18 Берестечко - самая грандизоная из битв Хмельниччины
>>19 Тюркхейм и кампания Тюренна 1674-75 - Конде у нас есть а Тюренна не будет ?
>>20 Фербеллин , или Бранденбург впервые показывает зубы. Море то цоме.
>
>После Лепанто про турок забыли... О, осада Крита и вообще Кандийская война с Венецией.
не стоит. ну захватили они Крит. какое в том всемирно-историческое значение ?


>Ну и Индия - хотя бы поход Бабура.
да

>И Китай - хотя бы взятие Пекина маньчжурами в 1644
признаться, я мало что знаю об обстоятельствах этого события
От B~M
К Nicky (09.12.2009 17:38:41)
Дата 09.12.2009 18:03:37

Ре: 15-17века (1500-1683)

>>Тогда уж и осада Вены 1527
>хватит нам и одной осады Вены, бедные дети совсем запутаются. тем более что результат был негативный,
>т.е. Сулейман города не взял но ушел особо не побитый

Ну тогда Мохач 1520, а Вену упоминать как следствие.

>>Тогда и вторжение в Корею. Скажем, взятие Сеула.
>можно добавить. только тога к нам прицепятся с Ли Сун Сином и его треклятыми кобуксонами военное значение которых совершенно непонятно

А не надо поощрять корейский национализм. Важно, ИМХО, показать 1) что огнестрел был и в Китае (а не только супер-пупер-самураи), 2) что японцы агрессоры, но Китай вписался за вассала и они огребли.

>>После Лепанто про турок забыли... О, осада Крита и вообще Кандийская война с Венецией.
>не стоит. ну захватили они Крит. какое в том всемирно-историческое значение ?

Смысл только в том, чтобы показать что делалось в Турции и на Средиземноморье в XVII веке. Нужно, кстати, Рёйтера добавить - Августу 1676, ну и тогда англо-голландские морские, например Портланд 1653 и Тексель 1673. И начать (после Армады) с захвата Серебрянного флота в 1628.
От Вулкан
К B~M (09.12.2009 18:03:37)
Дата 09.12.2009 22:44:06

А что примечательного в захвате Серебряного флота?

Приветствую!

> И начать (после Армады) с захвата Серебрянного флота в 1628.

Наскаолько я понимаю - Хейн атаковал в заливе Манансас полностью дезорганизованный конвой, с кораблей успели удрать команды, причем драп возглавлял сам командующий конвоем. Гораздо интереснее что де Базан после возвращения в Испанию был схвачен и казнен на главной площади Кадиса, а его заместитель получил пожизненное.
Испанский генерал-капитан имел все шансы отбиться от Хейна, но просто струсил.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От B~M
К Вулкан (09.12.2009 22:44:06)
Дата 10.12.2009 05:34:04

Re: А что...

Да ничего с военной точки зрения, просто знаковое политико-экономическое событие. Даунс лучше, наверное - в рассказе о нём можно кратко упоминать о 1628.
От B~M
К Nicky (09.12.2009 16:45:41)
Дата 09.12.2009 16:52:40

Re: 15-17века (1500-1683)

Англичан и голландцев начисто забыли. Хотя бы Бреда 1628 и Нейсби 1643
От Nicky
К B~M (09.12.2009 16:52:40)
Дата 09.12.2009 17:16:57

вот насчет Нейзби

нет я не спорю конница Кромвеля хорошо себя показала а принц Руперт тоже колоритный персонаж; но по большому счету - более многочисленная армия разбила более малочисленную. Surprise, surprise.
если хочется показать военные дарования Лорда-Протектора то Данбар более яркий пример
От Chestnut
К Nicky (09.12.2009 17:16:57)
Дата 09.12.2009 18:18:19

да вопчем и Вустер тоже

>если хочется показать военные дарования Лорда-Протектора то Данбар более яркий пример

даже учитывая, что у парламента была бОльшая армия, управление войсками и согласованные действия разных частей армии были на очень высоком уровне

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От B~M
К Nicky (09.12.2009 17:16:57)
Дата 09.12.2009 17:36:00

Но Нейзби - это перелом в войне. А Данбар - доедание периферии (-)
От Nicky
К B~M (09.12.2009 17:36:00)
Дата 09.12.2009 17:39:47

перелом скорее Марстон-Мур. там хотя бы силы были примерно равные.

к моменту Нейзби король воевал "до первого поражения"
От B~M
К Nicky (09.12.2009 17:39:47)
Дата 09.12.2009 17:42:48

Там Кромвеля не было. А Нейзби - "в одном флаконе" :-) (-)
От Nicky
К B~M (09.12.2009 17:42:48)
Дата 09.12.2009 17:50:33

Кромвель там был. только там ход битвы не столь интересный

армия парламента и шотландцы атаковали роялистов поздно вечером, когда те уже полагали день оконченным и стали расходиться , нарушив строй
От Random
К B~M (09.12.2009 16:52:40)
Дата 09.12.2009 16:56:34

Из Восьмидесятилетки можно осаду Остенде. Хотя там много недетских моментов (-)