От SerB
К All
Дата 09.12.2009 17:09:59
Рубрики Современность; Флот;

"Дорогая передача" - норвеги ночью засняли предположительный пуск ракеты.

Приветствия!

http://www.vg.no/uploaded/image/bilderigg/2009/12/09/1260348631558_532.jpg



Видео:
http://www.vgtv.no/?id=27558
http://www.vgtv.no/?id=27559&category=1

Удачи - SerB
От RuLavan
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 10.12.2009 14:03:21

Минобороны официально признало

"сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.

"9 декабря с борта атомного подводного ракетного крейсера "Дмитрий Донской" в рамках летно-конструкторских испытаний из акватории Белого моря был произведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" из подводного положения", - сообщили в Минобороны.

"После возвращения корабля на базу были изучены данные телеметрического контроля в ходе пуска. По результатам изучения установлено, что первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме, однако на последующем, третьем этапе траектории полета произошел технический сбой", - сказали в военном ведомстве.

"По данным контроля, зафиксирована неустойчивая работа двигателя третьей ступени ракеты", - отметили в Минобороны."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=330383&browser=ff

Врут, поди, как всегда...
От генерал Чарнота
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 10.12.2009 13:26:24

Испытания булавы закончились неудачей.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

http://top.rbc.ru/incidents/10/12/2009/353071.shtml

Интересно.
К середине века они её доделают?
От vasiliy86
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 10.12.2009 12:55:12

Re: "Дорогая передача"...

Похоже это Булава, офф сообщение:

МОСКВА, 10 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. При очередном испытательном пуске межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" морского базирования произошел технический сбой в работе двигателя третьей ступени. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.

"9 декабря с борта атомного подводного ракетного крейсера "Дмитрий Донской" в рамках летно-конструкторских испытаний из акватории Белого моря был произведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" из подводного положения", - сообщили в Минобороны. "После возвращения корабля на базу были изучены данные телеметрического контроля в ходе пуска. По результатам изучения установлено, что первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме, однако на последующем, третьем этапе траектории полета произошел технический сбой", - сказали в военном ведомстве.

"По данным контроля, зафиксирована неустойчивая работа двигателя третьей ступени ракеты", - отметили в Минобороны.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B1202F1E0-13C5-4329-A9D1-3BE49B4A992B%7D.uif

Опять не смогла, но на этот раз МИТ отбиваясь будет катить на Макеева, ибо 3 ступень...
От gradient
К vasiliy86 (10.12.2009 12:55:12)
Дата 10.12.2009 13:28:31

Re: "Дорогая передача"...

>Опять не смогла, но на этот раз МИТ отбиваясь будет катить на Макеева, ибо 3 ступень...
А почему не на Микояновсий мясокомбинат? Причем Тут ГРЦ и третья ступень? На них можно свесить проблемы, касающиеся систем обеспечения подводного старта, поскольку ГРЦ у МИТа по ним в подрядчиках.
От Дервиш
К vasiliy86 (10.12.2009 12:55:12)
Дата 10.12.2009 13:20:00

12 пуск однако .Закроют ли проект ?

>Опять не смогла, но на этот раз МИТ отбиваясь будет катить на Макеева, ибо 3 ступень...

Очевидно летать МИТовская оглобля не хочет. А денег вбухано уже закрай и программа строительства АПЛ под нее видимо подвисла . Теперь ясно что если даже какой нибудь из последующих пусков станет успешным то не показатель придется еще не менее 10 пусков проводить а это по стоимости создания что то фантастическое. Ужасно уныло похоже что проект уже давно пора закрывать но по сути делать то некому у ВМФ в этой связи громадные проблеммы вся программа новых АПЛ летит в сортир. :(
От badger
К Дервиш (10.12.2009 13:20:00)
Дата 10.12.2009 17:33:58

Закроют теперь только если

Оно на старте взорветься и убъет всех основных разработчиков :)

А то так можно дойти до закрытия проекта "Российская федерация", такой логике следуя :)

Скорее всего судя по последним "упоминаниям" предприятия-производителя и ситуации "вчера летало - сегодня не летает" имеем типичное падение качества при выходе изделия в серию, пробные образцы вылизывали "под личным контролем", а как начали делать чуть более массово - бардак и развал и полез во все дыры...
От Hokum
К badger (10.12.2009 17:33:58)
Дата 10.12.2009 18:54:31

Так в том-то и проблема...

... что отказы не ложатся в стандартную модель "поймали баг - пофиксили - уперлись в следующий". Я не помню деталей всех пусков, но, ИМХО, одинаковых отказов практически не было. Сначала все летит как надо, а проблемы вылезают уже на этапе разведения - а в следующем пуске взрывается первая ступень. То есть нет уверенности ни в одном из компонентов. Ни разу в шахте не рванула - и то хлеб...
От RuLavan
К Дервиш (10.12.2009 13:20:00)
Дата 10.12.2009 13:38:50

Re: 12 пуск...

>Очевидно летать МИТовская оглобля не хочет. А денег вбухано уже закрай и программа строительства АПЛ под нее видимо подвисла . Теперь ясно что если даже какой нибудь из последующих пусков станет успешным то не показатель придется еще не менее 10 пусков проводить а это по стоимости создания что то фантастическое.

Чем больше серия, тем дешевле каждое изделие :). Не думаю, что даже десяток дополнительных пусков радикально, в разы, увеличит стоимость проекта. Всё равно их после принятия на вооружение несколько десятков надо для подводных лодок произвести только для набивки боекомплекта, без учёта различных необходимых запусков. Лишний десяток погоды не сделает.

Врут, поди, как всегда...
От gradient
К Дервиш (10.12.2009 13:20:00)
Дата 10.12.2009 13:31:15

Re: 12 пуск...

>>Опять не смогла, но на этот раз МИТ отбиваясь будет катить на Макеева, ибо 3 ступень...
>
>придется еще не менее 10 пусков проводить а это по стоимости создания что то фантастическое.
Да ваще нечто ужасное. Витя Мясников в огнедышащем креативе сегодняшнем уже посчитал. 300 миллионов долларов у него одна "Булава" стоит как минимум :-)))
От марат
К gradient (10.12.2009 13:31:15)
Дата 10.12.2009 13:47:36

Re: 12 пуск...

>>>Опять не смогла, но на этот раз МИТ отбиваясь будет катить на Макеева, ибо 3 ступень...
>>
>>придется еще не менее 10 пусков проводить а это по стоимости создания что то фантастическое.
>Да ваще нечто ужасное. Витя Мясников в огнедышащем креативе сегодняшнем уже посчитал. 300 миллионов долларов у него одна "Булава" стоит как минимум :-)))
Здравствуйте!
Может и так - потратили 3,6 млрд (расчетная из 300 млн ракета)долларов, делим на 12 пусковых ракет - получаем стоимость одной.
С уважением, Марат
От Василий Фофанов
К Дервиш (10.12.2009 13:20:00)
Дата 10.12.2009 13:29:32

Re: 12 пуск...

>Очевидно летать МИТовская оглобля не хочет.

Как ни крути, а "МИТовская оглобля" таки в этот раз видимо все же отработала штатно, вполне возможно что полугодовая работа над ошибками дала таки свои результаты. Это понятно вовсе не гарантирует что остальным смежникам не потребуется работать над ошибками.

> Теперь ясно что если даже какой нибудь из последующих пусков станет успешным то не показатель придется еще не менее 10 пусков проводить а это по стоимости создания что то фантастическое.

Надо сжать зубы и платить. Альтернативы не вижу честно говоря. А если "фантастику" искать так по мне "по стоимости создания что то фантастическое" это проект московского кольца скорее :)

> Ужасно уныло похоже что проект уже давно пора закрывать но по сути делать то некому у ВМФ в этой связи громадные проблеммы вся программа новых АПЛ летит в сортир. :(

...и именно поэтому проект закрывать никак не возможно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От andrew~han
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 09.12.2009 22:55:01

C сайта russianforces

Пишут, что пуск неудачный. Нештатно сработала 3 ступень

No luck for Bulava

Russia conducted another test launch of the Bulava missile from the Dmitry Donskoy submarine early morning on December 9, 2009. The is no official information about the launch (or even a confirmation of the fact that it took place), but the word is that this time it was the third stage that malfunctioned.

The launch apparently created quite a stir in Norway, where people were able to see some spectacular views of the event. There is a video as well.

It was the twelfth test launch of the missile and third failure in a row. Previous test took place on July 15th, 2009. In the beginning of November Dmitry Donskoy went to sea with a missile on board, but the test was apparently cancelled at the last minute.

Ironically, Sevmash confirmed today that it will start construction of a fourth submarine of the Project 955 class on December 22, 2009, as it was reported earlier.

http://russianforces.org/blog/2009/12/no_luck_for_bulava.shtml
От Leopan
К andrew~han (09.12.2009 22:55:01)
Дата 10.12.2009 11:55:10

Статистика прямо сказать аховая - из 12 пусков сколько долетело?

интересная оговорка - "частично успешный пуск" - это типа вылетела и хорошо.
По последнему у них счастье - только третья ступень не сработала, а первые две, в отличии от предыдущего пуска - так уже в радость.
От Александр Антонов
К Leopan (10.12.2009 11:55:10)
Дата 10.12.2009 16:35:06

Безобразие конечно. Аварийность на уровне лётных испытаний МБР Р-7. (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (10.12.2009 16:35:06)
Дата 10.12.2009 16:41:35

"Божья роса" (тм)

опять ведь обижаться будешь и сетовать что "кроме перехода на личность никаких аргументов"
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (10.12.2009 16:41:35)
Дата 10.12.2009 18:10:39

Сравнив Семерку с Булавой я видимо задел какие то сакральные струны в твоей душе

Покусился так сказать на святое. Результат налицо. Когда физиологические жидкости ударяют в голову - это опасно, если происходит изнутри. Береги голову от "росы". Приступы вербального "орошения" участились. Стареешь наверно.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (10.12.2009 18:10:39)
Дата 10.12.2009 18:13:26

Нет, ты в очередной раз продемонстрировал свое бесстыдство

> Покусился так сказать на святое.

Не пора убирать рабочее место еще?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (10.12.2009 18:13:26)
Дата 10.12.2009 18:28:52

Стыдливый ты наш. Иди путём. (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (10.12.2009 16:41:35)
Дата 10.12.2009 17:56:56

Я не пойму, вы чудес хотите ?

после того что происходило в 90-х ???

Я до сих пор помню гнетущее ощущение от своего визита в Миасс в 96-м.

Да, фигово, но преодолимо. Ракета полететь должна.

Виталий
От Alpaka
К NV (10.12.2009 17:56:56)
Дата 10.12.2009 20:15:40

подпишусь

чудо -что вообще что-то делают
Алпака
От И. Кошкин
К NV (10.12.2009 17:56:56)
Дата 10.12.2009 19:56:00

Не, не хотим. Если честно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я очень хочу, чтобы она полетела нормально и встала на вооружение, хотя понимаю, что до этого еще очень далеко. Сам работаю на предприятии, которое производит всякое большое железное (и немного бетонное) довольно непростое, хотя пос равнению с ракетой, конечно, примтивное, и хорошо понимаю, как это все, итить его, тяжело - документацию тырим, программы то воруем, то сами пишем, методики из пальца разрабатываем... Тяжко и беспросветно, хотя каждый год что-то строится и начинает давать стране топливо-масло-химию.

Удачи риальным пасанам-ракетчикам желаю от всей души.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.12.2009 16:41:35)
Дата 10.12.2009 16:44:51

Родина предала своего защитника и призналась, что с ракетой опять обосрались))) (-)
От Александр Антонов
К И. Кошкин (10.12.2009 16:44:51)
Дата 10.12.2009 18:27:26

Радостные тролли встретят новый год в хорошем расположении духа. Родина опять об (-)
От И. Кошкин
К Александр Антонов (10.12.2009 18:27:26)
Дата 10.12.2009 19:50:43

Знаете, Александр, вам теперь, чтобы сдать анализы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...достаточно поплакать в баночку, ибо столько божьей росы в ваши ясные очи пролилось, что они теперь вполне могут работать наоборот.

И. Кошкин
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (10.12.2009 18:27:26)
Дата 10.12.2009 18:48:45

не надо путать Родину с начальством (-)
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (10.12.2009 18:48:45)
Дата 10.12.2009 19:45:32

часть начальства думает так же, как и Кошкин с Козыревым

прибить проект, бюджету будет только облегчение. Чего кормить каких-то инженеров и военных?
Но это несознательная часть начальства, ее не послушают.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (10.12.2009 19:45:32)
Дата 10.12.2009 23:05:42

Лично я не думаю про ракету ничего, но думаю плохо про тебя и Антонова

про ракету - в силу не компетентности в вопросе, а к вам обоим в силу исторической нелюбви к агитаторам-охранителям.
Извини Леха, не обессудь.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (10.12.2009 23:05:42)
Дата 11.12.2009 01:25:30

Re: Лично я...

>про ракету - в силу не компетентности в вопросе, а к вам обоим в силу исторической нелюбви к агитаторам-охранителям.
++++++
Дмитрий, вероятно, стоило бы узнать сначала действительную политическую позицию собеседников, прежде чем клеить ярлыки "пропагандистов дегенерации", "охранителей", флюродросов Путина и т.д., но это несущественно. Байты все стерпят.
Существенно, что весь этот флейм про то, как кровавый режим жидко обкакался с "Булавой", который Вы с Кошкиным развели, ничем не отличается от обычной интеллигентской ЖЖ-болтовни, что сраная рашка катится в сраное гавно. И авторитетный форум становится авторитетным дополнением к этой говноболтовне.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (11.12.2009 01:25:30)
Дата 11.12.2009 10:07:04

Re: Лично я...

>Существенно, что весь этот флейм про то, как кровавый режим жидко обкакался с "Булавой", который Вы с Кошкиным развели,

Вот Леха, тезис вполне вас обоих характеризующий.
Ткни мне пальцем хоть в один мой постинг, где бы я писал хоть что нибудь про "режим" и "обкакался" ?

Вы так истово и старательно "формируете мнение", убеждаете нас что все хорошо (да еще и на чудесных "исторических аналгогиях"), что думаете что все вокруг борются с "режимом". В то время как режим нам побоку - все просто смеются над вами :)
Антонов вон вчера вообще убеждал, что ракета летела штатно :)
Вообщем кка говорил Наполееон "если бы у меня были кремлевские блоггеры - Франция не узнала бы про Ватерлоо.
От И. Кошкин
К А.Никольский (10.12.2009 19:45:32)
Дата 10.12.2009 19:57:21

А вы, Алексей, спойте с Антоновым "Такого, как Путин" на два сопрано...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и ракета обязательно, обязательно полетит.

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (10.12.2009 19:57:21)
Дата 10.12.2009 20:05:48

я, главное, напишу в заметке

что надо и дальше проект финансировать, глядишь и полетит:)
От SerB
К А.Никольский (10.12.2009 20:05:48)
Дата 10.12.2009 20:15:40

И это правильно

Приветствия!

Потому что ИМХО проблемы не в трубе, а в консерватории.
В смысле, не в Булаве, а в стране.

Удачи - SerB
От NV
К SerB (10.12.2009 20:15:40)
Дата 10.12.2009 23:31:32

Именно так

>Потому что ИМХО проблемы не в трубе, а в консерватории.
>В смысле, не в Булаве, а в стране.

кстати, то же касается и авиапрома, и автопрома - в том числе ВАЗа. И не только их.

Виталий
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (10.12.2009 18:48:45)
Дата 10.12.2009 18:56:17

Где кончается "Родина" и начинается "Начальство" - вопрос очень скользкий (-)
От Kimsky
К Александр Антонов (10.12.2009 16:35:06)
Дата 10.12.2009 16:39:00

То есть уже вышли на уровень проектирования той поры?

Черт, настоящий прорыв!
От SerB
К Александр Антонов (10.12.2009 16:35:06)
Дата 10.12.2009 16:38:58

Булава - первая в мире БРПЛ? (-)
От Александр Антонов
К SerB (10.12.2009 16:38:58)
Дата 10.12.2009 16:49:10

По этому я и употребил эпитет безобразие. Однако "Семерку" всё же довели.

Здравствуйте

Видимо потому что тогда не было злорадствующей "свободной прессы", а так же рунета с его бурлениями.
Картина сливочным маслом: Главный конструктор Королёв после 11-го запуска МБР Р-7 (закончившегося неудачно) подаёт в отставку...

С уважением, Александр
От Крамник
К Александр Антонов (10.12.2009 16:49:10)
Дата 10.12.2009 16:52:36

Re: По этому...

>Здравствуйте

> Видимо потому что тогда не было злорадствующей "свободной прессы", а так же рунета с его бурлениями.
> Картина сливочным маслом: Главный конструктор Королёв после 11-го запуска МБР Р-7 (закончившегося неудачно) подаёт в отставку...

>С уважением, Александр


Кол-во неудачных пусков к моменту 11-старта "семерки" какое?
От Александр Антонов
К Крамник (10.12.2009 16:52:36)
Дата 10.12.2009 17:51:43

Re: По этому...

Здравствуйте

>Кол-во неудачных пусков к моменту 11-старта "семерки" какое?

В первых пяти пусках ГЧ ни разу не "прибыла в полигон". Впрочем об успешном создании в СССР МБР было объявлено уже после третьего лётного испытания, когда впервые был достигнут успех на активном участке (на конечном участке полёта БЧ сгорела в плотных слоях атомсферы).
Что примечательно, дотошные журналисты тогда не смогли вскрыть этот обман. Не та эпоха.

С уважением, Александр
От Роман (rvb)
К Александр Антонов (10.12.2009 16:49:10)
Дата 10.12.2009 16:49:53

Может, перестанете сравнивать лингам с афедроном? (-)
От Александр Антонов
К Роман (rvb) (10.12.2009 16:49:53)
Дата 10.12.2009 16:53:58

Я в Вашем слэнге ничего не понимаю, но рад что Вы знакомы с историей Р-7. (-)
От Chestnut
К Александр Антонов (10.12.2009 16:53:58)
Дата 10.12.2009 17:00:49

Re: Я в Вашем слэнге ничего не понимаю

ЛИНГАМ Означает фаллос, творчество, производящий мужской принцип (женский принцип символизирует йони). Это преимущественно символ Шивы-творца. Лингам не просто символ физической силы, а космического созидания и обновления жизни. Кроме тоТо, он…

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%93%D0%90%D0%9C&s=1&d=1

Афедрон

...Наименование «неприличных», социально табуированных частей тела — «срамные слова»: ж***, задница, ср***, мягкое место, афедрон и др.;

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD&s=1&d=1


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Антонов
К Chestnut (10.12.2009 17:00:49)
Дата 10.12.2009 18:02:47

Спасибо.

Здравствуйте

Понял что для многих Булава ассоциируется с фаллосом. А то что оно не летает... это серьезный повод для неврозов.

С уважением, Александр
От Роман (rvb)
К Chestnut (10.12.2009 17:00:49)
Дата 10.12.2009 17:03:05

Зачем ему жизнь облегчаешь, вдруг он гуглить разучится? (-)
От Роман (rvb)
К Александр Антонов (10.12.2009 16:53:58)
Дата 10.12.2009 16:59:12

Вообще-то к 11-му пуску "семерка" успела уже и как РН поработать

И такого, чтобы каждый раз глючило что-то новое - не припоминаю.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От SerB
К Александр Антонов (10.12.2009 16:53:58)
Дата 10.12.2009 16:57:55

Да всё вы понимаете, не скромничайте.

Приветствия!

Впрочем, я погорячился. Понять отличие разработки "Семёрки" п рошлом веке от "Булавы" в нынешнем Вам, видимо, не дано

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 09.12.2009 20:10:34

типа подтвердили это дело

подробности в газетах:)
От Alex Lee
К А.Никольский (09.12.2009 20:10:34)
Дата 09.12.2009 21:39:01

Хоть скажите - полет по спирали - это штатно или нет ? (-)
От Кудинов Игорь
К Alex Lee (09.12.2009 21:39:01)
Дата 10.12.2009 02:32:24

тут хорошая картинка с объяснениями, правда на английском


http://www.youtube.com/watch?v=Zx8i5EfmYU4
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (10.12.2009 02:32:24)
Дата 10.12.2009 03:05:29

Забавно при этом что отсимулирован взрыв вчерашнего китайского спутника-шпиона

Здравствуйте

http://www.bautforum.com/space-astronomy-questions-answers/97857-strange-things-happening-sky.html

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u= http://spaceflightnow.com/news/n0912/09longmarch/&ei=IzsgS7H7EILAmwO0mYmgCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CA0Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DChinese%2Brocket%2Blaunches%2Bwith%2Btop%2Bsecret%2Bspy%2Bsatellite%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (10.12.2009 03:05:29)
Дата 10.12.2009 11:12:13

Китайский спутник-то нормально улетел шпионить, а взорвалась "Булава"

в ролике, кстати, ни слова про "китайский". Как и в оригинальной ссылке про взрыв китйского спутника.
http://spaceflightnow.com/news/n0912/09longmarch/ - оргинальный сайт spaceflightnow.com не перевранный гуглопереводчиком

http://russian.news.cn/science/2009-12/09/c_13106185.htm сайт Синьхуа
Цзюцюань, 9 декабря /Синьхуа/ -- Сегодня в 16:42 спутник зондирования номер 7, запущенный с космодрома Цзюцюань /автономный район Внутренняя Монголия, Северный Китай/, успешно выведен на намеченную орбиту ракетой-носителем "Чанчжэн-2Г" /"Великий поход-2Г"/.

Так бесстыдно лгать можно только по долгу службы, держа начальство за полных идиотов.

От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (10.12.2009 11:12:13)
Дата 10.12.2009 16:31:35

Автор 3D Max симуляции этого не знал и симулировал спутник с утечкой топлива. (-)
От И. Кошкин
К Кудинов Игорь (10.12.2009 11:12:13)
Дата 10.12.2009 11:22:47

""Человек с ампутированной совестью может прожить еще тридцать-сорок лет..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...не ощущая никакого дискомфорта", - говорит нам хирург ЦКБ. Операция эта очень простая и аболютно безболезненная"

И. Кошкин
От А.Никольский
К Alex Lee (09.12.2009 21:39:01)
Дата 10.12.2009 00:35:34

а это был полет по спирали? (-)
От Alex Lee
К А.Никольский (10.12.2009 00:35:34)
Дата 10.12.2009 00:55:02

Хы... Сокращу вопрос - летело штатно или нет ? (-)
От истерик
К Alex Lee (10.12.2009 00:55:02)
Дата 10.12.2009 08:36:20

Re: Хы... Сокращу...

Нештатно, даже термин есть "закрутка". Просто блок стабилизации не сработал штатно(типа гироскопы не так крутились)
От eng. Alex
К истерик (10.12.2009 08:36:20)
Дата 10.12.2009 10:43:55

Re: Хы... Сокращу...

>Нештатно, даже термин есть "закрутка". Просто блок стабилизации не сработал штатно(типа гироскопы не так крутились)

Судя по всему стабилизация по крену не работала, что может быть проблемой ПО САУ, и даже не датчиков.
От А.Никольский
К Alex Lee (10.12.2009 00:55:02)
Дата 10.12.2009 01:16:38

в итоге слетало нештатно

но есть ли эти норвежские очень красивые картинки - спасибо авторам - свидетельства нештатности, надо разбираться. Может да, а может и нет (и это следы штатной работы штатно сработавшей ступени)
С уважением, А.Никольский
От Кудинов Игорь
К А.Никольский (10.12.2009 01:16:38)
Дата 10.12.2009 01:49:19

судя по зареву над низко над горизонтом

на норвежских картинках, авария произошла на первых десятках секунд, а спираль образовалась от расширения газов факела горящего обломка твердого топлива.

http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00772/Lysefenomen2_680_772222n.jpg



это хорошо еще, что к норгам ничего не прилетело

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=no&u=//www.tv2nyhetene.no/utenriks/-det-var-en-mislykket-rakettutskytning-fra-ubaat-3052536.html&ei=RQUgS72RMZfsmwOW97SgCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DDet%2Bvar%2Ben%2Bmislykket%2Brakettutskytning%2Bfra%2Bub%25C3%25A5t%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3Df6n%26newwindow%3D1
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (10.12.2009 01:49:19)
Дата 10.12.2009 02:28:20

Re: судя по...

Здравствуйтк

>на норвежских картинках, авария произошла на первых десятках секунд, а спираль образовалась от расширения газов факела горящего обломка твердого топлива.

Норвежцы интерпретировали по другому:

http://www.newizv.ru/lenta/118746/

«Люди говорят, что видели в небе объект и спиральный шлейф позади. Шлейф – это поток газа из двигателя. А след в виде спирали объясняется вращением ракеты», - сказал ученый. По словам Гарсия, ракеты могли запускать шведы с полигонов Кируна или Андоя. Однако Швеция не объявляла о запусках ракет. «Последний вариант – это Россия», - сказал Одд Эрик Гарсия.

Как пишет местная газета Dagbladet, у Минобороны Норвегии нет информации о запуске российских ракет. «В данный момент мы не знаем, что это такое. Обычно Россия заранее предупреждает о запуске ракет. Никакого предупреждения Россия в этот раз не прислала», - сказал пресс-секретарь Минобороны Норвегии Вегард Финберг. По его словам, в настоящее время норвежские военные проверяют данные радиолокационных станций, чтобы выяснить природу свечения. «Но мы собираемся обратиться за разъяснениями к Российской Федерации», - сказал Финберг.

А горящие обломки твердого топлива выглядят по другому:

http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I6RDPkw

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (10.12.2009 02:28:20)
Дата 10.12.2009 02:41:50

Re: судя по...

>Здравствуйтк

>>на норвежских картинках, авария произошла на первых десятках секунд, а спираль образовалась от расширения газов факела горящего обломка твердого топлива.
>
>Норвежцы интерпретировали по другому:

> http://www.newizv.ru/lenta/118746/
так вы посмотрите норвежские сайты :)

>Как пишет местная газета Dagbladet, у Минобороны Норвегии нет информации о запуске российских ракет. «В данный момент мы не знаем, что это такое. Обычно Россия заранее предупреждает о запуске ракет. Никакого предупреждения Россия в этот раз не прислала»,

http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00772/rakett_melding_772300n.jpg




>А горящие обломки твердого топлива выглядят по другому:

> http://www.youtube.com/watch?v=OkT3I6RDPkw

это над землей так. А где-нибудь на 30-50 километрах высоты газы в разреженной атмосфере будут расширяться намного свободнее.

>С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (10.12.2009 02:41:50)
Дата 10.12.2009 03:12:55

Re: судя по...

Здравствуйте

>> http://www.newizv.ru/lenta/118746/
>так вы посмотрите норвежские сайты :)

>>Как пишет местная газета Dagbladet, у Минобороны Норвегии нет информации о запуске российских ракет. «В данный момент мы не знаем, что это такое. Обычно Россия заранее предупреждает о запуске ракет. Никакого предупреждения Россия в этот раз не прислала»,

Вот вот, никакого предупреждения. Тот астроном любитель 3D Max симуляцию которых Вы нашли на ютубе даже подумал на китайский разведывательный спутник запущенный 9 декабря.

http://www.bautforum.com/space-astronomy-questions-answers/97857-strange-things-happening-sky.html

>>А горящие обломки твердого топлива выглядят по другому:

>это над землей так. А где-нибудь на 30-50 километрах высоты газы в разреженной атмосфере будут расширяться намного свободнее.

Обломки, это часть целого. Сколько горящих обломков Вы увидели на видео из Норвегии?

С уважением, Александр
От astro-02
К Alex Lee (09.12.2009 21:39:01)
Дата 09.12.2009 21:57:09

"Квазибаллистическая" (С)
От tarasv
К Alex Lee (09.12.2009 21:39:01)
Дата 09.12.2009 21:55:13

Re:Штатно так только ПТУРСы и летают да и то у них два сопла для симметрии (-)
От Alex Lee
К tarasv (09.12.2009 21:55:13)
Дата 09.12.2009 23:32:13

мало ли.... может режим полета "обманем ПРО"... : ) (-)
От Александр Антонов
К tarasv (09.12.2009 21:55:13)
Дата 09.12.2009 22:44:07

Подскажите тип ПТУРС

http://www.army-technology.com/projects/thaad/images/Thaad_3.jpg


От tarasv
К Александр Антонов (09.12.2009 22:44:07)
Дата 09.12.2009 23:10:03

Re: Ну тогда для БР это все равно не очень штатно

разве что на испытаниях чтобы летела на малую дальность.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (09.12.2009 23:10:03)
Дата 10.12.2009 01:29:46

Явно не взрыв РДТТ. А для малосильной жидкостной ступени слишком феерично. (-)
От МиГ-31
К tarasv (09.12.2009 21:55:13)
Дата 09.12.2009 21:56:35

А также НУРСы и прочие "ураганы" (-)
От Грозный
К МиГ-31 (09.12.2009 21:56:35)
Дата 10.12.2009 01:20:29

у авиа НУРСов одно сопло и крутятся они из-за формы стабилизаторов

В отличие от ПТУРСов

буквоедства для...
===> dic duc fac <===
От SerB
К А.Никольский (09.12.2009 20:10:34)
Дата 09.12.2009 20:15:00

Подробности (+)

Приветствия!

... это что и когда опять сломалось?

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (09.12.2009 20:15:00)
Дата 09.12.2009 20:24:22

читайте газету:)

а то тут конкуренты подсмотрят. послал пейджером
От Крамник
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 09.12.2009 17:32:26

Интересно, что на сей раз скажет МИТ? Ждем-с. (-)
От Крамник
К Крамник (09.12.2009 17:32:26)
Дата 09.12.2009 17:33:13

и рук-во МО, да (-)
От Mayh3M
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 09.12.2009 17:52:39

на фотошоп сильно смахивает... (-)
От Стас Горшенин
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 09.12.2009 17:33:07

Аккурат к прилету Обамы на вручение премии мира (-)
От Alex Lee
К SerB (09.12.2009 17:09:59)
Дата 09.12.2009 17:23:44

Ракета ли ? "Спираль закручивалась прямо на глазах изумленных зрителей."

http://drugoi.livejournal.com/3114249.html#cutid1
От SerB
К Alex Lee (09.12.2009 17:23:44)
Дата 09.12.2009 17:32:39

Вообще похоже.

Приветствия!

Ракета летит ОТ зрителя, свет рассеивается в длинной трубке инверсионного следа.
Я такой эффект видел за летящим от меня самолётом - не так красиво, правда

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (09.12.2009 17:32:39)
Дата 09.12.2009 17:38:46

"Булава" ?

"Спиралевидная форма (непонятного объекта) может указывать на ракету, которая стала вращаться вокруг своей оси - то есть, что-то пошло не так во время запуска", - сообщил Itromso старший советник Норвежского космического центра Паал Брекке.

На норвежских полигонах заявили, что не проводили никаких запусков ракет в последние месяцы. Возможно, пуск был осуществлен с базы Плесецк, расположенной в Архангельской области на северо-западе России, заявил представитель ракетно-космического полигона на острове Аннейа (архипелаг Шпицберген).

По данным Itromso, перед появлением странной спирали поступило сообщение о запуске в этом районе ракеты со стороны России. Сигнал поступил из Белого моря. Это может означать, что ракета была запущена с судна, отмечает газета.
От А.Никольский
К Alex Lee (09.12.2009 17:38:46)
Дата 09.12.2009 17:58:53

слухи такие ходили про эти дни

но пока официальных заявлений нет, впрочем как и неофициальных подтвержданий
От Крамник
К А.Никольский (09.12.2009 17:58:53)
Дата 09.12.2009 18:15:31

Re: слухи такие...

>но пока официальных заявлений нет, впрочем как и неофициальных подтвержданий


- http://legatus-minor.livejournal.com/1338346.html?thread=28879594#t28879594
От Александр Антонов
К Крамник (09.12.2009 18:15:31)
Дата 09.12.2009 21:41:39

Она ещё и вертится? 8- ( ~ )

Здравствуйте

http://nuclearno.ru/text.asp?8372

"...Надлежит использовать различные способы повышения стойкости ракет к воздействию лазерного излучения: создание защитных и отражающих покрытий корпуса, целесообразно придать ракете способность медленного вращения вдоль продольной оси ("закрутка"), что приведет к "размазыванию" лазерного излучения по ее корпусу..." :)

С уважением, Александр
От SerB
К Александр Антонов (09.12.2009 21:41:39)
Дата 09.12.2009 21:46:08

Есть опасения, что это она не со зла.

Приветствия!

В смысле - "нишмагла"
Подозреваю сбой системы управления. Иначе она выхлоп по спирали не разбрасывала бы.

Удачи - SerB
От Александр Антонов
К SerB (09.12.2009 21:46:08)
Дата 09.12.2009 22:03:11

Ви видели что происходит с баллистической ракетой у которой сбойнула СУ?

Здравствуйте

>В смысле - "нишмагла"
>Подозреваю сбой системы управления. Иначе она выхлоп по спирали не разбрасывала бы.

В смысле не на стартовом столе сбойнула, а на хорошей сверхзвуковой, а то и гиперзвуковой скорости? Ракета самоликвидируется.

http://www.youtube.com/watch?v=copP8m1bhH4

"Первый полет носителя 28 августа 1998 г. закончился неудачей: ракета и полезный груз – спутник Galaxy-X – были разрушены системой самоликвидации. В качестве первой предположительной причины аварии была названа нерасчетная работа системы управления РН по каналу крена.

Группа специалистов компании Boeing, принимавшая участие в расследовании причин аварии, за полгода проделала огромную работу, оценив всю доступную информацию, стремясь не зацикливаться на какой-то одной первоначальной версии.

Специалисты рассмотрели предполетные данные и показания телеметрической системы, чтобы найти какие-либо аномалии. Восемь бригад инженеров и техников анализировали работу ускорителей, первой и второй ступеней, поведение головной части, электросистемы и т.п.

Дерево отказов включало 102 конечные точки. К концу работы комиссии все они были закрыты – основной причиной аварии был назван сбой в системе управления ракеты (СУ), явившийся результатом колебаний частотой 4 Гц по каналу крена в период с 40 до 50 сек полета."

И где виден Фейерверк на норвежском видео? Я вот ничего кроме штатного полёта на активном участке не вижу.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (09.12.2009 22:03:11)
Дата 09.12.2009 22:09:54

типа, "Булава" так штатно летает.

http://www.rg.ru/2009/12/09/bulava-site.html

Состоявшийся контрольный пуск "Булавы", который долго и тщательно готовили после череды неудач и на который так надеялись разработчики ракеты и военные моряки, надежд не оправдал.

С обеда и до позднего вечера среды должностные лица ВМФ и Московского института теплотехники никак не комментировали состоявшееся испытание и его результаты. Хотя, по сведениям "РГ", экипаж подводной лодки "Дмитрий Донской", еще накануне вышедший в Белое море, свою работу выполнил без замечаний. И к моменту подписания номера в печать должен был вернуться на базу.

Из официальных лиц только начальник 12-го Главного управления минобороны России генерал-полковник Владимир Верховцев, который ведает сейчас всем ядерным оружием наших Вооруженных сил, косвенно обозначил горячую тему вчерашнего дня. В интервью журналистам он как бы между прочим заявил, что "ядерная боевая часть для межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" морского базирования давно готова". И с ней, по словам генерала, нет "и не было никаких проблем". Как говорится, и на том спасибо. Вот только приставлять эту "голову" пока что некуда.

Широко разрекламированная ракета не желает вести себя, как требуется: то от курса отклонится, то подорвет сама себя сразу после старта. Так что для всех нас будет лучше, если генерал Верховцев и его подчиненные попридержат ядерные головы, заготовленные впрок для "Булавы", на своих хорошо охраняемых арсеналах. А новые лица в руководстве Московского института теплотехники и назначенный на днях новый генеральный директор конструкторского бюро "Рубин" Андрей Дьячков не станут валить всю вину на предшественников и сами засучат рукава
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:09:54)
Дата 09.12.2009 22:39:24

Типа да.

http://news.yandex.ru/people/emel1yanenkov_aleksandr.html
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (09.12.2009 22:39:24)
Дата 09.12.2009 22:50:43

а, так это клеветник России окопался в официозной газете, понятно.

а что "Булава" летает по спирали, то не баг, а фича.
Ага.
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:50:43)
Дата 10.12.2009 00:38:12

а она реально по спирали летела?

могут быть и иные объяснения норвежской картинке
От Александр Антонов
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 01:59:43

Для сравнение ночной запуск Минитмена III

Здравствуйте

http://www.youtube.com/watch?v=PHzdivlwZrU

С уважением, Александр
От SerB
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 01:04:51

Я бы сказал - был несимметричный выброс газов из вращающейся ступени

Приветствия!

Соответственно, со временем газы расширяются и образуется видимая вдоль траектории спиральная структура.
Но это в общем моё личное мнение, не подкреплённое расчётами

Удачи - SerB
От Александр Антонов
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 00:57:44

Просто вращалась. Спиралил след.

Здравствуйте

А вообще твердотопливные межконтинентальные порой весьма дивные следы оставляют. Пример:

http://www.astronet.ru/db/msg/1179890

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:50:43)
Дата 09.12.2009 23:00:40

Мыслите в правильном направлении.

>а что "Булава" летает по спирали, то не баг, а фича.
>Ага.

http://www.buran.ru/htm/02-3.htm

"Наряду с этим американские специалисты отмечали:

"В настоящее время стойкость конструкции советских ракет-носителей такова, что большинство проектируемых лазеров способно вывести их из строя. Однако целенаправленные модификации этих ракет могут резко повысить сопротивляемость воздействию лазерного оружия. Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 10.12.2009 03:26:27

Re: Мыслите в...


>"В настоящее время стойкость конструкции советских ракет-носителей такова, что большинство проектируемых лазеров способно вывести их из строя. Однако целенаправленные модификации этих ракет могут резко повысить сопротивляемость воздействию лазерного оружия. Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

Вы можете привести источик этой цитаты?

>С уважением, Александр
 http://btvt.narod.ru/
От Александр Антонов
К Harkonnen (10.12.2009 03:26:27)
Дата 10.12.2009 16:22:39

Гуванов упоминает доклад "комиссии Флетчера".

Здравствуйте

>Вы можете привести источик этой цитаты?

Полагаю, цитата из него.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 09.12.2009 23:21:10

страшно даже и подумать, куда еще проникли враги

однако закрутка ракеты по оси не требует такого факела в сторону, это больше похоже на дыру в стенке РДТТ. на мой ламерский взгляд, это недосамоликвидированная вторая /третья ступень улетает к аллаху, как когда-то летали бустеры Челленджера.

Вот что пишут норги
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=no&u= http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/-det-var-en-mislykket-rakettutskytning-fra-ubaat-3052536.html&ei=RQUgS72RMZfsmwOW97SgCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DDet%2Bvar%2Ben%2Bmislykket%2Brakettutskytning%2Bfra%2Bub%25C3%25A5t%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3Df6n%26newwindow%3D1
От SerB
К Кудинов Игорь (09.12.2009 23:21:10)
Дата 09.12.2009 23:56:57

Третья ступень у Булавы, по слухам, жидкостная

Приветствия!

И вроде как не от МИТа, а от Макеевцев, что характерно
Так что если это вторая - виноват опять МИТ, а вот если третья - то будет довольно интересный процесс дележки ответственности

Удачи - SerB
От Exeter
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 18:43:08

Там блок разведения жидкостный

Как и на всех без исключения отечественных многоголовых твердтопливных ракетах, уважаемый SerB.

С уважением, Exeter
От SerB
К Exeter (10.12.2009 18:43:08)
Дата 10.12.2009 18:59:02

Ага, спасибо. Попутал, значит (-)
От gradient
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 06:10:11

Бред. Твердотопливная она.

Вот наследие дяжелого прошлого, в смысле договора СНВ-1. Страничка из предпоследнего (январского)обмена данными
http://img87.imageshack.us/img87/1900/moudata.jpg


От Кудинов Игорь
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 01:29:13

ну вот скоро и узнаем, какая она жидкостная

где-то писали, что с большой вероятностью ТТ с управлением заслонками, звиняйте ламера, если что не так понял.
От Александр Антонов
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 01:25:55

След мощноват для жидкостной, да ещё и слабосильной третьей ступени. (-)
От tarasv
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 09.12.2009 23:13:43

Re: Мыслите в...

>Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

Вращение вокруг продольной оси не будет выглядеть как крутящися по конусу факел двигателя. Например старые Сайдвиндеры тоже вращались но заметить на видео это сложно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (09.12.2009 23:13:43)
Дата 10.12.2009 01:15:56

Re: Мыслите в...

Здравствуйте

> Вращение вокруг продольной оси не будет выглядеть как крутящися по конусу факел двигателя. Например старые Сайдвиндеры тоже вращались но заметить на видео это сложно.

Размер имеет значение, время суток и атмосферные условия тоже. Кабинное видео высотного ночного пуска Сайдвиндера честно говоря не видел.

С уважением, Александр
От tarasv
К Александр Антонов (10.12.2009 01:15:56)
Дата 10.12.2009 03:35:45

Re: Мыслите в...

> Размер имеет значение, время суток и атмосферные условия тоже. Кабинное видео высотного ночного пуска Сайдвиндера честно говоря не видел.

Зато достаточно много кабинных съемок пусков НУР - тоже вращаются и тоже спирального следа не видно. А у ПТУРС с боковыми соплами спираль прекрасно видна. Тоесть красивая спираль однозначно будет если направление истечения газов будет под углом к траектории. Не важно почему - маневр, разрушение двигателя или не совсем штатно сработала система разведение ступений прорубающая окна в верхней части корпуса двигателя отработавшей ступени и вместо нескольких симметричных окон получлось одно. А если ракета просто летит вращаясь вокруг продольной оси то светящийся спиральный след гораздо менее вероятен. Дым через некоторое время после пуска может принять самую причудливую форму, но на видео то именно процесс работы двигателя и выглядит он странновато.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От eng. Alex
К tarasv (10.12.2009 03:35:45)
Дата 10.12.2009 03:59:16

Может быть небольшой прогар или заклинивший рулевик.

1. Истечение продуктов сгорания с сбольшой скоростью (стабильный и ровный поток) и небольшой радиальной составляющей (что и даёт спираль).
2. Скорость врашения около радиана в секунду и стабильна довольно продолжительное время.
3. Прекращение работы двигателя без взрыва.
4. События во времени растянуты и не хаотичны (не похожи известные на аварии твёрдотопливных ракет).

Фактической информации кроме любительстких фотогрфий и видео, а также сообщения о закрытии зон для навигации нет. Обсуждать пока нечего.
От Mike
К SerB (09.12.2009 21:46:08)
Дата 09.12.2009 21:54:28

Re: Есть опасения,...

>Приветствия!

>В смысле - "нишмагла"
>Подозреваю сбой системы управления. Иначе она выхлоп по спирали не разбрасывала бы.

Опять разработчиков репрессировать заживо будут?

С уважением, Mike.
От Скиф
К Mike (09.12.2009 21:54:28)
Дата 09.12.2009 22:02:16

Re: Есть опасения,...

Да. И непременно - в камине.
От SerB
К Alex Lee (09.12.2009 17:38:46)
Дата 09.12.2009 17:39:59

Вот данные с форума НК

Приветствия!

ZCZC FA79
031230 UTC DEC 09
COASTAL WARNING ARKHANGELSK 94
SOUTHERN PART WHITE SEA
1.ROCKET LAUNCHING 2300 07 DEC TO 0600 08 DEC
09 DC 0200 TO 0900 10 DEC 0100 TO 0900
NAVIGATION PROHIBITED IN AREA
65-12.6N 036-37.0E 65-37.2N 036-26.0E
66-12.3N 037-19.0E 66-04.0N 037-47.0E
66-03.0N 038-38.0E 66-06.5N 038-55.0E
65-11.0N 037-28.0E 65-12.1N 036-49.5E
THEN COASTAL LINE 65-12.2N 036-47.6E
2. CANCEL THIS MESSAGE 101000 DEC=
NNNN


Удачи - SerB