От А.Никольский
К Alex Lee
Дата 09.12.2009 17:58:53
Рубрики Современность; Флот;

слухи такие ходили про эти дни

но пока официальных заявлений нет, впрочем как и неофициальных подтвержданий
От Крамник
К А.Никольский (09.12.2009 17:58:53)
Дата 09.12.2009 18:15:31

Re: слухи такие...

>но пока официальных заявлений нет, впрочем как и неофициальных подтвержданий


- http://legatus-minor.livejournal.com/1338346.html?thread=28879594#t28879594
От Александр Антонов
К Крамник (09.12.2009 18:15:31)
Дата 09.12.2009 21:41:39

Она ещё и вертится? 8- ( ~ )

Здравствуйте

http://nuclearno.ru/text.asp?8372

"...Надлежит использовать различные способы повышения стойкости ракет к воздействию лазерного излучения: создание защитных и отражающих покрытий корпуса, целесообразно придать ракете способность медленного вращения вдоль продольной оси ("закрутка"), что приведет к "размазыванию" лазерного излучения по ее корпусу..." :)

С уважением, Александр
От SerB
К Александр Антонов (09.12.2009 21:41:39)
Дата 09.12.2009 21:46:08

Есть опасения, что это она не со зла.

Приветствия!

В смысле - "нишмагла"
Подозреваю сбой системы управления. Иначе она выхлоп по спирали не разбрасывала бы.

Удачи - SerB
От Александр Антонов
К SerB (09.12.2009 21:46:08)
Дата 09.12.2009 22:03:11

Ви видели что происходит с баллистической ракетой у которой сбойнула СУ?

Здравствуйте

>В смысле - "нишмагла"
>Подозреваю сбой системы управления. Иначе она выхлоп по спирали не разбрасывала бы.

В смысле не на стартовом столе сбойнула, а на хорошей сверхзвуковой, а то и гиперзвуковой скорости? Ракета самоликвидируется.

http://www.youtube.com/watch?v=copP8m1bhH4

"Первый полет носителя 28 августа 1998 г. закончился неудачей: ракета и полезный груз – спутник Galaxy-X – были разрушены системой самоликвидации. В качестве первой предположительной причины аварии была названа нерасчетная работа системы управления РН по каналу крена.

Группа специалистов компании Boeing, принимавшая участие в расследовании причин аварии, за полгода проделала огромную работу, оценив всю доступную информацию, стремясь не зацикливаться на какой-то одной первоначальной версии.

Специалисты рассмотрели предполетные данные и показания телеметрической системы, чтобы найти какие-либо аномалии. Восемь бригад инженеров и техников анализировали работу ускорителей, первой и второй ступеней, поведение головной части, электросистемы и т.п.

Дерево отказов включало 102 конечные точки. К концу работы комиссии все они были закрыты – основной причиной аварии был назван сбой в системе управления ракеты (СУ), явившийся результатом колебаний частотой 4 Гц по каналу крена в период с 40 до 50 сек полета."

И где виден Фейерверк на норвежском видео? Я вот ничего кроме штатного полёта на активном участке не вижу.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (09.12.2009 22:03:11)
Дата 09.12.2009 22:09:54

типа, "Булава" так штатно летает.

http://www.rg.ru/2009/12/09/bulava-site.html

Состоявшийся контрольный пуск "Булавы", который долго и тщательно готовили после череды неудач и на который так надеялись разработчики ракеты и военные моряки, надежд не оправдал.

С обеда и до позднего вечера среды должностные лица ВМФ и Московского института теплотехники никак не комментировали состоявшееся испытание и его результаты. Хотя, по сведениям "РГ", экипаж подводной лодки "Дмитрий Донской", еще накануне вышедший в Белое море, свою работу выполнил без замечаний. И к моменту подписания номера в печать должен был вернуться на базу.

Из официальных лиц только начальник 12-го Главного управления минобороны России генерал-полковник Владимир Верховцев, который ведает сейчас всем ядерным оружием наших Вооруженных сил, косвенно обозначил горячую тему вчерашнего дня. В интервью журналистам он как бы между прочим заявил, что "ядерная боевая часть для межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" морского базирования давно готова". И с ней, по словам генерала, нет "и не было никаких проблем". Как говорится, и на том спасибо. Вот только приставлять эту "голову" пока что некуда.

Широко разрекламированная ракета не желает вести себя, как требуется: то от курса отклонится, то подорвет сама себя сразу после старта. Так что для всех нас будет лучше, если генерал Верховцев и его подчиненные попридержат ядерные головы, заготовленные впрок для "Булавы", на своих хорошо охраняемых арсеналах. А новые лица в руководстве Московского института теплотехники и назначенный на днях новый генеральный директор конструкторского бюро "Рубин" Андрей Дьячков не станут валить всю вину на предшественников и сами засучат рукава
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:09:54)
Дата 09.12.2009 22:39:24

Типа да.

http://news.yandex.ru/people/emel1yanenkov_aleksandr.html
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (09.12.2009 22:39:24)
Дата 09.12.2009 22:50:43

а, так это клеветник России окопался в официозной газете, понятно.

а что "Булава" летает по спирали, то не баг, а фича.
Ага.
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:50:43)
Дата 10.12.2009 00:38:12

а она реально по спирали летела?

могут быть и иные объяснения норвежской картинке
От Александр Антонов
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 01:59:43

Для сравнение ночной запуск Минитмена III

Здравствуйте

http://www.youtube.com/watch?v=PHzdivlwZrU

С уважением, Александр
От SerB
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 01:04:51

Я бы сказал - был несимметричный выброс газов из вращающейся ступени

Приветствия!

Соответственно, со временем газы расширяются и образуется видимая вдоль траектории спиральная структура.
Но это в общем моё личное мнение, не подкреплённое расчётами

Удачи - SerB
От Александр Антонов
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 00:57:44

Просто вращалась. Спиралил след.

Здравствуйте

А вообще твердотопливные межконтинентальные порой весьма дивные следы оставляют. Пример:

http://www.astronet.ru/db/msg/1179890

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:50:43)
Дата 09.12.2009 23:00:40

Мыслите в правильном направлении.

>а что "Булава" летает по спирали, то не баг, а фича.
>Ага.

http://www.buran.ru/htm/02-3.htm

"Наряду с этим американские специалисты отмечали:

"В настоящее время стойкость конструкции советских ракет-носителей такова, что большинство проектируемых лазеров способно вывести их из строя. Однако целенаправленные модификации этих ракет могут резко повысить сопротивляемость воздействию лазерного оружия. Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 10.12.2009 03:26:27

Re: Мыслите в...


>"В настоящее время стойкость конструкции советских ракет-носителей такова, что большинство проектируемых лазеров способно вывести их из строя. Однако целенаправленные модификации этих ракет могут резко повысить сопротивляемость воздействию лазерного оружия. Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

Вы можете привести источик этой цитаты?

>С уважением, Александр
 http://btvt.narod.ru/
От Александр Антонов
К Harkonnen (10.12.2009 03:26:27)
Дата 10.12.2009 16:22:39

Гуванов упоминает доклад "комиссии Флетчера".

Здравствуйте

>Вы можете привести источик этой цитаты?

Полагаю, цитата из него.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 09.12.2009 23:21:10

страшно даже и подумать, куда еще проникли враги

однако закрутка ракеты по оси не требует такого факела в сторону, это больше похоже на дыру в стенке РДТТ. на мой ламерский взгляд, это недосамоликвидированная вторая /третья ступень улетает к аллаху, как когда-то летали бустеры Челленджера.

Вот что пишут норги
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=no&u= http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/-det-var-en-mislykket-rakettutskytning-fra-ubaat-3052536.html&ei=RQUgS72RMZfsmwOW97SgCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DDet%2Bvar%2Ben%2Bmislykket%2Brakettutskytning%2Bfra%2Bub%25C3%25A5t%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3Df6n%26newwindow%3D1
От SerB
К Кудинов Игорь (09.12.2009 23:21:10)
Дата 09.12.2009 23:56:57

Третья ступень у Булавы, по слухам, жидкостная

Приветствия!

И вроде как не от МИТа, а от Макеевцев, что характерно
Так что если это вторая - виноват опять МИТ, а вот если третья - то будет довольно интересный процесс дележки ответственности

Удачи - SerB
От Exeter
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 18:43:08

Там блок разведения жидкостный

Как и на всех без исключения отечественных многоголовых твердтопливных ракетах, уважаемый SerB.

С уважением, Exeter
От SerB
К Exeter (10.12.2009 18:43:08)
Дата 10.12.2009 18:59:02

Ага, спасибо. Попутал, значит (-)
От gradient
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 06:10:11

Бред. Твердотопливная она.

Вот наследие дяжелого прошлого, в смысле договора СНВ-1. Страничка из предпоследнего (январского)обмена данными
http://img87.imageshack.us/img87/1900/moudata.jpg


От Кудинов Игорь
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 01:29:13

ну вот скоро и узнаем, какая она жидкостная

где-то писали, что с большой вероятностью ТТ с управлением заслонками, звиняйте ламера, если что не так понял.
От Александр Антонов
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 01:25:55

След мощноват для жидкостной, да ещё и слабосильной третьей ступени. (-)
От tarasv
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 09.12.2009 23:13:43

Re: Мыслите в...

>Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

Вращение вокруг продольной оси не будет выглядеть как крутящися по конусу факел двигателя. Например старые Сайдвиндеры тоже вращались но заметить на видео это сложно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (09.12.2009 23:13:43)
Дата 10.12.2009 01:15:56

Re: Мыслите в...

Здравствуйте

> Вращение вокруг продольной оси не будет выглядеть как крутящися по конусу факел двигателя. Например старые Сайдвиндеры тоже вращались но заметить на видео это сложно.

Размер имеет значение, время суток и атмосферные условия тоже. Кабинное видео высотного ночного пуска Сайдвиндера честно говоря не видел.

С уважением, Александр
От tarasv
К Александр Антонов (10.12.2009 01:15:56)
Дата 10.12.2009 03:35:45

Re: Мыслите в...

> Размер имеет значение, время суток и атмосферные условия тоже. Кабинное видео высотного ночного пуска Сайдвиндера честно говоря не видел.

Зато достаточно много кабинных съемок пусков НУР - тоже вращаются и тоже спирального следа не видно. А у ПТУРС с боковыми соплами спираль прекрасно видна. Тоесть красивая спираль однозначно будет если направление истечения газов будет под углом к траектории. Не важно почему - маневр, разрушение двигателя или не совсем штатно сработала система разведение ступений прорубающая окна в верхней части корпуса двигателя отработавшей ступени и вместо нескольких симметричных окон получлось одно. А если ракета просто летит вращаясь вокруг продольной оси то светящийся спиральный след гораздо менее вероятен. Дым через некоторое время после пуска может принять самую причудливую форму, но на видео то именно процесс работы двигателя и выглядит он странновато.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От eng. Alex
К tarasv (10.12.2009 03:35:45)
Дата 10.12.2009 03:59:16

Может быть небольшой прогар или заклинивший рулевик.

1. Истечение продуктов сгорания с сбольшой скоростью (стабильный и ровный поток) и небольшой радиальной составляющей (что и даёт спираль).
2. Скорость врашения около радиана в секунду и стабильна довольно продолжительное время.
3. Прекращение работы двигателя без взрыва.
4. События во времени растянуты и не хаотичны (не похожи известные на аварии твёрдотопливных ракет).

Фактической информации кроме любительстких фотогрфий и видео, а также сообщения о закрытии зон для навигации нет. Обсуждать пока нечего.
От Mike
К SerB (09.12.2009 21:46:08)
Дата 09.12.2009 21:54:28

Re: Есть опасения,...

>Приветствия!

>В смысле - "нишмагла"
>Подозреваю сбой системы управления. Иначе она выхлоп по спирали не разбрасывала бы.

Опять разработчиков репрессировать заживо будут?

С уважением, Mike.
От Скиф
К Mike (09.12.2009 21:54:28)
Дата 09.12.2009 22:02:16

Re: Есть опасения,...

Да. И непременно - в камине.