От Кудинов Игорь
К Александр Антонов
Дата 09.12.2009 22:50:43
Рубрики Современность; Флот;

а, так это клеветник России окопался в официозной газете, понятно.

а что "Булава" летает по спирали, то не баг, а фича.
Ага.
От А.Никольский
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:50:43)
Дата 10.12.2009 00:38:12

а она реально по спирали летела?

могут быть и иные объяснения норвежской картинке
От Александр Антонов
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 01:59:43

Для сравнение ночной запуск Минитмена III

Здравствуйте

http://www.youtube.com/watch?v=PHzdivlwZrU

С уважением, Александр
От SerB
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 01:04:51

Я бы сказал - был несимметричный выброс газов из вращающейся ступени

Приветствия!

Соответственно, со временем газы расширяются и образуется видимая вдоль траектории спиральная структура.
Но это в общем моё личное мнение, не подкреплённое расчётами

Удачи - SerB
От Александр Антонов
К А.Никольский (10.12.2009 00:38:12)
Дата 10.12.2009 00:57:44

Просто вращалась. Спиралил след.

Здравствуйте

А вообще твердотопливные межконтинентальные порой весьма дивные следы оставляют. Пример:

http://www.astronet.ru/db/msg/1179890

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (09.12.2009 22:50:43)
Дата 09.12.2009 23:00:40

Мыслите в правильном направлении.

>а что "Булава" летает по спирали, то не баг, а фича.
>Ага.

http://www.buran.ru/htm/02-3.htm

"Наряду с этим американские специалисты отмечали:

"В настоящее время стойкость конструкции советских ракет-носителей такова, что большинство проектируемых лазеров способно вывести их из строя. Однако целенаправленные модификации этих ракет могут резко повысить сопротивляемость воздействию лазерного оружия. Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

С уважением, Александр
От Harkonnen
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 10.12.2009 03:26:27

Re: Мыслите в...


>"В настоящее время стойкость конструкции советских ракет-носителей такова, что большинство проектируемых лазеров способно вывести их из строя. Однако целенаправленные модификации этих ракет могут резко повысить сопротивляемость воздействию лазерного оружия. Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

Вы можете привести источик этой цитаты?

>С уважением, Александр
 http://btvt.narod.ru/
От Александр Антонов
К Harkonnen (10.12.2009 03:26:27)
Дата 10.12.2009 16:22:39

Гуванов упоминает доклад "комиссии Флетчера".

Здравствуйте

>Вы можете привести источик этой цитаты?

Полагаю, цитата из него.

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 09.12.2009 23:21:10

страшно даже и подумать, куда еще проникли враги

однако закрутка ракеты по оси не требует такого факела в сторону, это больше похоже на дыру в стенке РДТТ. на мой ламерский взгляд, это недосамоликвидированная вторая /третья ступень улетает к аллаху, как когда-то летали бустеры Челленджера.

Вот что пишут норги
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=no&u= http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/-det-var-en-mislykket-rakettutskytning-fra-ubaat-3052536.html&ei=RQUgS72RMZfsmwOW97SgCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DDet%2Bvar%2Ben%2Bmislykket%2Brakettutskytning%2Bfra%2Bub%25C3%25A5t%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3Df6n%26newwindow%3D1
От SerB
К Кудинов Игорь (09.12.2009 23:21:10)
Дата 09.12.2009 23:56:57

Третья ступень у Булавы, по слухам, жидкостная

Приветствия!

И вроде как не от МИТа, а от Макеевцев, что характерно
Так что если это вторая - виноват опять МИТ, а вот если третья - то будет довольно интересный процесс дележки ответственности

Удачи - SerB
От Exeter
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 18:43:08

Там блок разведения жидкостный

Как и на всех без исключения отечественных многоголовых твердтопливных ракетах, уважаемый SerB.

С уважением, Exeter
От SerB
К Exeter (10.12.2009 18:43:08)
Дата 10.12.2009 18:59:02

Ага, спасибо. Попутал, значит (-)
От gradient
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 06:10:11

Бред. Твердотопливная она.

Вот наследие дяжелого прошлого, в смысле договора СНВ-1. Страничка из предпоследнего (январского)обмена данными
http://img87.imageshack.us/img87/1900/moudata.jpg


От Кудинов Игорь
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 01:29:13

ну вот скоро и узнаем, какая она жидкостная

где-то писали, что с большой вероятностью ТТ с управлением заслонками, звиняйте ламера, если что не так понял.
От Александр Антонов
К SerB (09.12.2009 23:56:57)
Дата 10.12.2009 01:25:55

След мощноват для жидкостной, да ещё и слабосильной третьей ступени. (-)
От tarasv
К Александр Антонов (09.12.2009 23:00:40)
Дата 09.12.2009 23:13:43

Re: Мыслите в...

>Усовершенствованные ракеты-носители с более высокими скоростями полета, вращением относительно продольной оси и абляционным теплозащитным покрытием потребуют от Соединенных Штатов разработки более мощных лазеров".

Вращение вокруг продольной оси не будет выглядеть как крутящися по конусу факел двигателя. Например старые Сайдвиндеры тоже вращались но заметить на видео это сложно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Антонов
К tarasv (09.12.2009 23:13:43)
Дата 10.12.2009 01:15:56

Re: Мыслите в...

Здравствуйте

> Вращение вокруг продольной оси не будет выглядеть как крутящися по конусу факел двигателя. Например старые Сайдвиндеры тоже вращались но заметить на видео это сложно.

Размер имеет значение, время суток и атмосферные условия тоже. Кабинное видео высотного ночного пуска Сайдвиндера честно говоря не видел.

С уважением, Александр
От tarasv
К Александр Антонов (10.12.2009 01:15:56)
Дата 10.12.2009 03:35:45

Re: Мыслите в...

> Размер имеет значение, время суток и атмосферные условия тоже. Кабинное видео высотного ночного пуска Сайдвиндера честно говоря не видел.

Зато достаточно много кабинных съемок пусков НУР - тоже вращаются и тоже спирального следа не видно. А у ПТУРС с боковыми соплами спираль прекрасно видна. Тоесть красивая спираль однозначно будет если направление истечения газов будет под углом к траектории. Не важно почему - маневр, разрушение двигателя или не совсем штатно сработала система разведение ступений прорубающая окна в верхней части корпуса двигателя отработавшей ступени и вместо нескольких симметричных окон получлось одно. А если ракета просто летит вращаясь вокруг продольной оси то светящийся спиральный след гораздо менее вероятен. Дым через некоторое время после пуска может принять самую причудливую форму, но на видео то именно процесс работы двигателя и выглядит он странновато.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От eng. Alex
К tarasv (10.12.2009 03:35:45)
Дата 10.12.2009 03:59:16

Может быть небольшой прогар или заклинивший рулевик.

1. Истечение продуктов сгорания с сбольшой скоростью (стабильный и ровный поток) и небольшой радиальной составляющей (что и даёт спираль).
2. Скорость врашения около радиана в секунду и стабильна довольно продолжительное время.
3. Прекращение работы двигателя без взрыва.
4. События во времени растянуты и не хаотичны (не похожи известные на аварии твёрдотопливных ракет).

Фактической информации кроме любительстких фотогрфий и видео, а также сообщения о закрытии зон для навигации нет. Обсуждать пока нечего.