ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по фехтованию холодным оружием

От	Мичман Панин
К	All
Дата	06.12.2009 16:24:46
Рубрики	Древняя история; 11-19 век;

Вопрос по фехтованию холодным оружием

Кто может сказать о преимуществах и недостатках фехтования двумя мечами против одного?
В архивах вроде такого не нашел.

От	Мелхиседек
К	Мичман Панин (06.12.2009 16:24:46)
Дата	08.12.2009 01:48:03

Re: Вопрос по...

>Кто может сказать о преимуществах и недостатках фехтования двумя мечами против одного?
одинаово, в дуэлях как правило сражались одной шпагой, 2 по этикету не положено, а в бою сказывались другие моменты

От	Лейтенант
К	Мичман Панин (06.12.2009 16:24:46)
Дата	06.12.2009 18:43:16

Два одинаковых меча - это пожалуй все-таки фэнтази, а вот шпага+дага

или там меч + кинжал, вроде как даже реально применялось (пусть и ограниченно)?

От	MSV
К	Лейтенант (06.12.2009 18:43:16)
Дата	07.12.2009 18:27:08

Re: Два одинаковых...

>или там меч + кинжал, вроде как даже реально применялось (пусть и ограниченно)?

Могу ошибаться, поскольку совсем не специалист в вопросе, но говорить об ограниченности применения помоему все же не стоит. Или вернее так. Применялось ограничено территориально, но уж если применялось то массово и было стандартом (если конечно у меня не заблуждение навеяное кинематографом)

Я имею в виду средневековую Японию. Насколько я понимаю стандартное оружие самурая 2 мечя, "большой" и "малый". Щиты отсутствовали как класс. Проблему поражения стрелаи насколько я понимаю решали доспехами

Почему пришли к этому другой вопрос, но (если конечно кинематограф не врет) в данном случае на территории целой страны 2 меча был стандарт

От	Mike
К	MSV (07.12.2009 18:27:08)
Дата	07.12.2009 20:00:36

Re: Два одинаковых...

>Почему пришли к этому другой вопрос, но (если конечно кинематограф не врет) в данном случае на территории целой страны 2 меча был стандарт

В данном случае, стандартом при применении меча было применение одного клинка. А воевали нормальные люди вообще нагинатами и яри.

С уважением, Mike.

От	MR1
К	Mike (07.12.2009 20:00:36)
Дата	08.12.2009 16:34:14

Re: Отдельные реальные патсаны

>В данном случае, стандартом при применении меча было применение одного клинка.
Работали двумя. Пример чему Мусаси очень рекомендовавший пользоваться парой. Но большинству на это не хватало навыков. И желания.
>>Почему пришли к этому другой вопрос, но (если конечно кинематограф не врет) в данном случае на территории целой страны 2 меча был стандарт
Малый меч - оружие для ограниченных пространств. На территории целой страны для местного благородного сословия утвердился стандарт иметь пару мечей. Основной, длинный меч- для настоящего боя. Второй для резни в сутолоке, или в помещениях . Когда эффективно пользоваться длинным сложно.
Надо полагать подспудным желанием была и отсечка голодранцев,по финансовым соображениям. Два меча дороже одного
>А воевали нормальные люди вообще нагинатами и яри.
А кто эти нормальные люди? Асигару? А кто их спрашивал о желании работать яри а не нодачи ?
Воевали всем что имелось под рукой. Тем более длинным древковым. Плохообученное голодранцы естественно опирались на древковое. Собственно голодранцам второй меч и не полагался.
Упреждая Кошкина. Речь идет не о эпохе Эдо, когда банду разбойников с нагинатами и в доспехах еще найти надо было.-:)и стандарты окончательно закрепились.

>С уважением, Mike.

От	Kazak
К	Лейтенант (06.12.2009 18:43:16)
Дата	06.12.2009 21:43:09

Шпага и кинжал - это как бы основной вид вооружения в одно время.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>или там меч + кинжал, вроде как даже реально применялось (пусть и ограниченно)?

Для поединков, а не для войны конечно.

Извините, если чем обидел.

От	Hokum
К	Kazak (06.12.2009 21:43:09)
Дата	07.12.2009 00:17:29

Если верить товарищу Дюма...

... то основные фехтовальные школы в Европе того времени - итальянская и французская. Первая - бой двумя клинками (длинным и коротким), постоянные перемещения, масса атак, защит и контратак с максимальным использованием второго клинка. Вторая - один клинок, положение "боком у противнику", значительно меньшее число позиций, атак и защит, минимум перемещений и активная работа предплечьем и кистью. Другим источникам, в принципе, не противоречит.

От	Toobeekomi
К	Hokum (07.12.2009 00:17:29)
Дата	07.12.2009 01:10:49

По-моему с одним клинком стали фехтовать только в 19м веке.

Здравия желаю!

Шпага стала настолько лёгкая и манёвренная что "поймать" её в защиту коротким кинжалом стало очень уж трудно. Появился приаритет взятия защит непосредственно шпагой. И стойка из фронтальной стала боковой.

С уважением

От	Hokum
К	Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата	07.12.2009 19:13:39

Раньше, много раньше

Обратите внимание - ни в Россию, ни в Новый Свет фехтование двумя клинками не попало. Что петровские офицеры, что бостонские аристократы предпочитали дуэлировать в один инструмент. Да и карибские пираты, что характерно, в данном извращении не замечены - хоть и таскали на себе целые арсеналы, но использовали их по очереди либо в паре "тесак плюс огнестрел". Хотя дворян, в том числе французских, среди них было.

От	MR1
К	Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата	07.12.2009 16:25:56

Re: Читайте Сильвера .

>Здравия желаю!

>Шпага стала настолько лёгкая и манёвренная что "поймать" её в защиту коротким кинжалом стало очень уж трудно.
Тот ясно и понятно объясняет что кинжал работаете на защиту только пока достать до тушки не может. При сокращении дистанции:
"Вступает в дело кинжал от которого не существует защиты".
В клинче или близко к нему шпагой только режущие наносить остается да бить чашкой и рукоятью по морде.
Почему это пара и завоевала популярность.

От	И. Кошкин
К	MR1 (07.12.2009 16:25:56)
Дата	07.12.2009 16:34:07

Вообще говоря, оружие левой руки использовали еще в то время...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда имели место быть доспехи

И. Кошкин

От	Гегемон
К	И. Кошкин (07.12.2009 16:34:07)
Дата	07.12.2009 18:24:11

Но в основном - чтобы пропороть кольчугу в партере (-)

От	Д.И.У.
К	Гегемон (07.12.2009 18:24:11)
Дата	09.12.2009 00:29:22

Не только и даже не в основном

От	MR1
К	И. Кошкин (07.12.2009 16:34:07)
Дата	07.12.2009 16:38:15

Re: Нисколько не сомневался. (-)

От	Гегемон
К	Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата	07.12.2009 12:09:05

В 17 веке и стали, да и в 16 вполне могли

Скажу как гуманитарий

>Шпага стала настолько лёгкая и манёвренная что "поймать" её в защиту коротким кинжалом стало очень уж трудно. Появился приаритет взятия защит непосредственно шпагой. И стойка из фронтальной стала боковой.
Как раз французы и облегчали.

>С уважением
С уважением

От	Toobeekomi
К	Гегемон (07.12.2009 12:09:05)
Дата	08.12.2009 00:52:20

Не ради спора. В детстве прочёл и сейчас перечёл из-за вопроса

Здравия желаю!

... про фехтование парным оружием такую книжку
Борис Бродский "Вслед за героями" книг. И там написано что во времена д Артаньяна и мушкетёров во Франции , то есть как раз в 17м веке фехтовали именно парным оружием, конкретно дагой и шпагой и в фронтальной стойке. Насколько вообще это кошерная книжка? Я понимаю, что это книжка для детей писалась, но всё же? :-)

С уважением

От	Booker
К	Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата	07.12.2009 07:20:31

Что за ужас Вы говорите. Посмотрите любой фехтбух 15-16 века.

Да и позже, вот хоть рисунки Калло, начало 17 века, самое мушкетерское время.

Вот дуэль на шпагах

http://collection.aucklandartgallery.govt.nz/collection/images/display/M1982/M1982_1_2_144.jpg

А вот с кижалом в левой руке

http://collection.aucklandartgallery.govt.nz/collection/images/display/M1982/M1982_1_2_145.jpg

С уважением.

От	И. Кошкин
К	Hokum (07.12.2009 00:17:29)
Дата	07.12.2009 00:23:25

Дюма писал в точности наоборот))) (-)

От	Hokum
К	И. Кошкин (07.12.2009 00:23:25)
Дата	07.12.2009 00:26:43

Re: Дюма писал...

Хм, значит я опять все перепутал. Шико в "Сорока Пяти" - мастер французской школы, или наоборот?

От	Nachtwolf
К	Hokum (07.12.2009 00:26:43)
Дата	07.12.2009 00:37:17

Польской (-)

От	И. Кошкин
К	Nachtwolf (07.12.2009 00:37:17)
Дата	07.12.2009 00:43:06

Украинской козацкой. Он был козак-характерник (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	И. Кошкин (07.12.2009 00:43:06)
Дата	07.12.2009 18:30:35

А что это за явление ? (-)

От	И. Кошкин
К	фельдкурат Отто Кац (07.12.2009 18:30:35)
Дата	09.12.2009 11:04:42

Это боевое искусство Басаврюка гоголевского. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	И. Кошкин (09.12.2009 11:04:42)
Дата	09.12.2009 11:22:25

Экстрасенсорное воздействие на варенники/галушки ? (-)

От	Mike
К	Hokum (07.12.2009 00:26:43)
Дата	07.12.2009 00:32:08

Re: Дюма писал...

>Хм, значит я опять все перепутал. Шико в "Сорока Пяти" - мастер французской школы, или наоборот?

Казалось, однако, что Шико изучал фехтование не по правилам этой школы. Можно было подумать, что он, напротив, уже предугадывал современное нам искусство шпаги, все превосходство которого и в особенности все изящество состоит в подвижности рук при почти полной неподвижности корпуса.

Шико - народный французский самородок, опередивший время.

С уважением, Mike.

От	Пехота
К	Лейтенант (06.12.2009 18:43:16)
Дата	06.12.2009 20:03:49

Re: Два одинаковых...

Салам алейкум, аксакалы!

В ряде стилей китайских ушу практикуются упражнения с парным оружием. Встречаются и мечи.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Пассатижи (К)
К	Пехота (06.12.2009 20:03:49)
Дата	06.12.2009 22:42:26

Вооот, именно поэтому северным варварам так и не удалось поработить КНР (-)

От	Пехота
К	Пассатижи (К) (06.12.2009 22:42:26)
Дата	06.12.2009 23:24:38

А также оркам, эльфам и ограм.

Салам алейкум, аксакалы!

Есть мнение, что парная техника развивалась уже во времена династии Цин.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	MR1
К	Лейтенант (06.12.2009 18:43:16)
Дата	06.12.2009 19:17:30

Re: Шпага+дага, шпага+шпага,шпага+баклер

>или там меч + кинжал, вроде как даже реально применялось (пусть и ограниченно)?
Все присутствуют в учебниках фехтования. Хотя шпага+шпага это экзотика.
В исландских сагах (Droplavgarsona) тоже есть Грин отрубивший Гуссу ногу вторым мечом в поединке. Если верить Клементсу.:)

От	MR1
К	Мичман Панин (06.12.2009 16:24:46)
Дата	06.12.2009 17:22:24

Re: По моему очевидно.

>Кто может сказать о преимуществах и недостатках фехтования двумя мечами против одного?
Два предмета против одного действующие скоординированно. Одиночнику нужно сильно превосходить качеством. Либо владения оружием либо доспехом.
Меч+щит. Тут уже печально. Щит это тоже предмет вооружения. Которым для защиты не надо прилагать таких усилий. В любом случае требует меньшего качества подготовки для эффективного применения. Дергать вверх-вниз иногда вперед, еще реже ткнуть краем/умбоном в зубы куда проще чем проводить скоординированную серию атакуя на разных уровнях. Ну не имея отработанных навыков можно просто запутаться в руках.
Вывод: недоучка с парниками готовый труп.Которого пока не убили.
Профи имеет преимущества в атаке, уступает в защите. Может быть невелировано доспехом.

От	И. Кошкин
К	MR1 (06.12.2009 17:22:24)
Дата	06.12.2009 17:36:56

"Невелирование", конечно, роляет, но доспех какой - легкий или тяжелый?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

+1 к защите или иммунитет к огню? Кожаный, усиленный кожаный или мифрильный? Видите, как много тут факторов. Опять же, от класса персонажа зависит, а вы этого так и не сказали.

И. Кошкин

От	Василий Фофанов
К	И. Кошкин (06.12.2009 17:36:56)
Дата	06.12.2009 18:18:36

Сдавайся Вань :)

>+1 к защите или иммунитет к огню? Кожаный, усиленный кожаный или мифрильный?

Броня у оппонентов явно дает concentration +20 и will save не меньше +5, твои подначки не действуют :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Пассатижи (К)
К	Василий Фофанов (06.12.2009 18:18:36)
Дата	06.12.2009 22:40:08

Броня не даёт contraception))) (-)

От	Василий Фофанов
К	Пассатижи (К) (06.12.2009 22:40:08)
Дата	07.12.2009 02:54:33

Не скажу за contraception

А вот concentration броня для магов (сиречь robe) дает сплошь и рядом как раз :) Учим ~~матчасть~~AD&D :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Пехота
К	Пассатижи (К) (06.12.2009 22:40:08)
Дата	06.12.2009 23:20:09

Еще бы!

Салам алейкум, аксакалы!

Сontraception дает только магический preservative.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	MR1
К	И. Кошкин (06.12.2009 17:36:56)
Дата	06.12.2009 18:07:59

Re: "Невелирование", конечно,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Вообще любой доспех дает плюсы в защите. Даже кожа.Не тот угол удара и вместо ранения рикошет.

>+1 к защите или иммунитет к огню? Кожаный, усиленный кожаный или мифрильный? Видите, как много тут факторов.
Я вижу. На самом деле факторов еще больше. Это так, общие фразы.Если нужны конкретные путь автор ветки конкретно обрисует противников.
> Опять же, от класса персонажа зависит, а вы этого так и не сказали.
По моему это подразумевается само собой.Настолько очевидно.
Как впрочем и то что одиночного чела с парниками группа с копьями уделает на раз и не заметит. Если он не зальет себе скипидара какого в задницу для реактивности.
Кстати парные мечи вообще не для строя, это тоже очевидно.

>И. Кошкин
ЗЫ. В "средневеково-фентезийные" РПГ не разу не играл.-:)

От	И. Кошкин
К	MR1 (06.12.2009 18:07:59)
Дата	06.12.2009 18:17:28

Вопрос по стрельбе пулями: что лучше один пистолет или два? (-)

От	Лис
К	И. Кошкин (06.12.2009 18:17:28)
Дата	06.12.2009 22:07:55

Да что за вопрос --

-- конечно два! А то как еще New York reload делать!?... ;о)

От	СОР
К	И. Кошкин (06.12.2009 18:17:28)
Дата	06.12.2009 18:31:27

Лучше три

Если два первых отберут то еще один останется.

От	badger
К	СОР (06.12.2009 18:31:27)
Дата	07.12.2009 16:34:52

Даже если не отберут...

>Если два первых отберут то еще один останется.

Когда первые два перегреются от интесивного огня - третий пригодиться :D

От	Тезка
К	СОР (06.12.2009 18:31:27)
Дата	06.12.2009 18:33:32

И чтобы без мушки (-)

От	VVS
К	И. Кошкин (06.12.2009 17:36:56)
Дата	06.12.2009 18:07:34

Re: "Невелирование", конечно,...

>+1 к защите или иммунитет к огню? Кожаный, усиленный кожаный или мифрильный? Видите, как много тут факторов. Опять же, от класса персонажа зависит, а вы этого так и не сказали.

Легкая кольчуга, шпага и кинжал. Хотя кольчуги скорее всего не будет по факту. Да и автор вроде не совсем это спрашивал.

От	digger
К	И. Кошкин (06.12.2009 17:36:56)
Дата	06.12.2009 17:47:39

Re: "Невелирование", конечно,...

>Опять же, от класса персонажа зависит, а вы этого так и не сказали.

1:1 - это драка , а не война.Вопрос, в составе какого строя, против какого противника, чем вооружены другие номера в отделении.

От	Meliboe
К	digger (06.12.2009 17:47:39)
Дата	06.12.2009 18:33:06

Re: "Невелирование", конечно,...

>>Опять же, от класса персонажа зависит, а вы этого так и не сказали.
>
> 1:1 - это драка , а не война.Вопрос, в составе какого строя, против какого противника, чем вооружены другие номера в отделении.

Ну развивая идею кошкина ясно что это от конкретной ММО зависит)

От	И. Кошкин
К	Мичман Панин (06.12.2009 16:24:46)
Дата	06.12.2009 16:56:28

Это сложный вопрос. Вы в какую MMORPG играете? Там по своему везде реализовано (-)

От	Мичман Панин
К	И. Кошкин (06.12.2009 16:56:28)
Дата	06.12.2009 21:30:34

Re: Это сложный...

Ролевые игры я признаю только в постели! :)

А если серьезно, то была у меня разговор на тему поединков, вот по итогам и задумался.

Для ситуации два ножа/кинжала/саи против одного, шпаги с дагой против шпаги все понятно, а вот для двух одинаковых мечей/сабель не очень. Тем не менее стиль такой есть, правда относится в основном к восточным школах.

От	И. Кошкин
К	Мичман Панин (06.12.2009 21:30:34)
Дата	06.12.2009 21:44:13

А-а-а, Олдей прочитали... (-)

От	Мичман Панин
К	И. Кошкин (06.12.2009 21:44:13)
Дата	06.12.2009 23:00:21

А это кто?

Стесняюсь своей дремучести, но Олдея не читал.

Просто увлекся темой поединков, вот вопрос и всплыл.

От	И. Кошкин
К	Мичман Панин (06.12.2009 23:00:21)
Дата	07.12.2009 00:09:49

да вы кокетливый! (-)

От	Гегемон
К	Мичман Панин (06.12.2009 23:00:21)
Дата	06.12.2009 23:46:49

Их двое: Д. Громов и О. Ладыженский. Г.Л. Олди (-)

От	Иван Уфимцев
К	И. Кошкин (06.12.2009 16:56:28)
Дата	06.12.2009 17:04:30

Шутки-шутками,

Доброго времени суток.

... но при достаточном уровне подготовки (ОФП с детства плюс годик специальной уже достаточно) это вполне себе вариант для более-менее одиночного бойца. Особенно если пара асимметричная и не является основным оружием.

--
CU, Ivan

От	Salegor
К	Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата	07.12.2009 08:47:16

первыми так фехтовали македоняне, отсюда спустя века и (+)

стрельба по-македонски. :-)

От	Лис
К	Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата	06.12.2009 21:59:14

Вот именно что...

... шутки шутками. Я вот тоже как-то полагал, что смогу. А потом вдруг нежданно-негаданно окзалось, что против человека с копьем (коротки, сканидинавским) и щитом -- полная херня. Впрочем, как и ему против калаша с подствольником... ;о)))

От	Mike
К	Лис (06.12.2009 21:59:14)
Дата	06.12.2009 22:21:39

подствольник тут оверкилл :) в остальном присоединяюсь к просьбе ув. Белаша (-)

От	Белаш
К	Лис (06.12.2009 21:59:14)
Дата	06.12.2009 22:18:26

А можно подробнее? :) (-)

От	Лис
К	Белаш (06.12.2009 22:18:26)
Дата	06.12.2009 23:01:33

А что именно?

Ну был у меня период, когда пытался развлекатьяс вско-разными железяками. Не скрою, первоначально под влиянием ув. Профессора (J.R.R.Tolkien). В итоге встретил людей, которые достаточно доходчиво объяснили и кой-чего показали. Не из нынешних, а еще нормальных, Вандиной выучки.
А что до второй фразы -- так с трудом себе представляю, что бы мне помешало на реальных дистанциях боя насовать из калаша клиенту в любом доспехе прежде, чем он до меня доберется. Всяко-разных лучников/арбалетчиков тоже касается, хотя в данном случае вопрос переходит в плоскость основного для боевых действий 20-го века: поиск и идентификация целей на поле боя. Если эта проблема решается, то дальше все просто: увидел = убил...

От	Белаш
К	Лис (06.12.2009 23:01:33)
Дата	07.12.2009 17:46:48

Да я просто пытался представить себе процесс :) - ув. Лис против копейщика. (-)

От	Anvar
К	Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата	06.12.2009 17:55:04

Re: Шутки-шутками,

>... но при достаточном уровне подготовки (ОФП с детства плюс годик специальной уже достаточно) это вполне себе вариант для более-менее одиночного бойца. Особенно если пара асимметричная и не является основным оружием.
Рук (оружия) может быть сколько угодно, глаз всего одна пара, именно пара.
попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды. Есть же правило у боксеров - надо смотреть не куда бьет, а куда смотрит противник.
Глаз видит не сетчаткой, а мозгом - учитывается предыдущая информация.
Короче, при равной ФЗП скорее побеждает тот , кто "быстро" видит.

От	Иван Уфимцев
К	Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата	08.12.2009 02:53:45

????

Доброго времени суток.

>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.

А шо тут пробовать. Уже лет двадцать как нажимаю, и ничего.
видит.

--
CU, Ivan

От	ЖУР
К	Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата	06.12.2009 21:50:59

Пилоты Апачей я думаю с Вами про "именно пару глаз "не согласятся (-)

От	Бурлак
К	Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата	06.12.2009 19:13:06

Re: Шутки-шутками,

Дело - табак!
>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.

Не шибко великая проблема для владеющего десятипальцевой слепой печатью. На клавиатуре на буквах А (F) и О (J) стоят физические метки, если владеешь методом (например, учился в шахитжаняновской программе "Соло на клавиатуре"), то никаких проблем. Скоростью профессиональной машинистки я не обладаю, но и на клавиатуру вообще не гляжу. Реально десять пальцев задействовано.

От	Anvar
К	Бурлак (06.12.2009 19:13:06)
Дата	06.12.2009 21:15:08

Неправда ваша,

>Дело - табак!
>>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.
>
. Реально десять пальцев задействовано.
Реально она смотрит на клавиатуру.... периодически. Все просто - перенесите свои опыты в помещение без освещения, получиться в лучшем случае смешно. Человек выиграл в эволюции благодаря мозговому зрению.
Я думаю, любой слепой волк покрошит слепого человека.

От	Ktulu
К	Anvar (06.12.2009 21:15:08)
Дата	07.12.2009 21:23:57

Нет, ваша

>Реально она смотрит на клавиатуру.... периодически. Все просто - перенесите свои опыты в помещение без освещения, получиться в лучшем случае смешно. Человек выиграл в эволюции благодаря мозговому зрению.
>Я думаю, любой слепой волк покрошит слепого человека.

Нет, надписи при владении слепым методом не нужны. Совсем.
Иначе не выпускались бы вот такие клавиатуры:
http://www.daskeyboard.com/daskeyboard_model_s_ultimate.php
http://www.daskeyboard.com/images/front-view-ult-1050.png

--
Алексей

От	Koshak
К	Ktulu (07.12.2009 21:23:57)
Дата	08.12.2009 09:29:20

Re: Нет, ваша

>Нет, надписи при владении слепым методом не нужны. Совсем.
>Иначе не выпускались бы вот такие клавиатуры:
> http://www.daskeyboard.com/daskeyboard_model_s_ultimate.php
> http://www.daskeyboard.com/images/front-view-ult-1050.png

Но для массового фехтования двуручная техника не нужна,
иначе бы не выпускали такие клавиатуры:
http://www.chydomir.ru/каталог/gajet/клавиатура%20для%20блондинок.jpg

:-))

От	Бурлак
К	Ktulu (07.12.2009 21:23:57)
Дата	07.12.2009 21:57:53

Re: Нет, ваша

Дело - табак!
>
>Нет, надписи при владении слепым методом не нужны. Совсем.

Практически можно и без надписей на клавиатуре текст набирать, главное, чтобы клавиатура имела стандартное расположение клавиш.

От	Бурлак
К	Anvar (06.12.2009 21:15:08)
Дата	06.12.2009 21:51:39

Re: Неправда ваша,

Дело - табак!

>. Реально десять пальцев задействовано.
>Реально она смотрит на клавиатуру.... периодически. Все просто - перенесите свои опыты в помещение без освещения, получиться в лучшем случае смешно. Человек выиграл в эволюции благодаря мозговому зрению.
>Я думаю, любой слепой волк покрошит слепого человека.

Монитор-то всегда у компьютера светится, видно, что набираешь. Указательными пальцами на клавиатуре две ключевые метки всегда найти можно, а дальше моторная память работает. Главное, правильно поставить кисти рук на клавиатуру, и, чтобы клавиатура была привычная.

От	Toobeekomi
К	Бурлак (06.12.2009 19:13:06)
Дата	06.12.2009 19:27:32

Stamina лучше :-) (-)

От	Бурлак
К	Toobeekomi (06.12.2009 19:27:32)
Дата	06.12.2009 19:31:59

Re: Stamina лучше...

Дело - табак!

Ничего не могу сказать по этому поводу. Лет семь тому назад учился набирать именно на "Соло на клавиатуре". Очень помогло. Это не значит, что другие программы не могут быть лучше.

До этого (ещё в СССР) был ограниченный опыт работы на пишмашинке, учился по школе машинописи в журнале "Наука и жизнь".

От	СОР
К	Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата	06.12.2009 18:33:53

Re: Шутки-шутками,

>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.

Данный пример не годится. Для профессиональной машинистки не проблема.

От	Пассатижи (К)
К	Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата	06.12.2009 17:45:56

А какую функцию мог бы выполнять такой боец, кроме

Здравствуйте,
завлекательно-провокативной?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Мичман Панин
К	Пассатижи (К) (06.12.2009 17:45:56)
Дата	06.12.2009 21:35:04

Бретер, поединщик итд. Вопрос возник в рамках обсуждения дуэлей (-)

От	И. Кошкин
К	Мичман Панин (06.12.2009 21:35:04)
Дата	07.12.2009 01:01:38

Какого вида дуэль? В какой стране? В какой период? На каких условиях? (-)

От	Пассатижи (К)
К	Мичман Панин (06.12.2009 21:35:04)
Дата	06.12.2009 22:29:03

А, тогда лучше палаш и револьверт (-)

От	sergе ts
К	Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата	06.12.2009 17:36:15

Некоторые исторические фехтовальщики практикуют.

Здесь (на англ) некоторые советы-наблюдения практикующего фехтовальщика с мечами одинаковой длины.
http://geddon.org/index.php/Florentine
Основное пункты:
Не исторично (!)
Больше возможностей для атаки
Трудно (но интересно, поэтому и практикуют)
Уязвимы к лучникам
Не могут стоять в строю
Требуют доспехов на руки и на ноги.

От	Иван Уфимцев
К	sergе ts (06.12.2009 17:36:15)
Дата	08.12.2009 02:51:54

Єто практикуют все исторические фехтовальщики.

Доброго времени суток.

... но не у всех одинаково хорошо получается. :)
Зависит от индивидуальных особенностей организма и уровня подготовки.

>Здесь (на англ) некоторые советы-наблюдения практикующего фехтовальщика с мечами одинаковой длины.

Вопрос не только и не столько в длине. Вопрос в наличии или отсутствии симметрии. Причём если симметричной парой можно работать в асимметричных техниках, то наоборот уже не получится.

>Основное пункты:
>Не исторично (!)

Вполне исторично. Просто те, кто может использовать двуручную симметричную технику по-хорошему до работы клинком вообще не должны добираться, разве что в качестве разминки/развлечения.

>Больше возможностей для атаки

Да. Если нет возможности поднять темп другими способами.

>Трудно (но интересно, поэтому и практикуют)

Не столь трудно, особенно асимметричные.
Да, сложнее чем щит+меч. Но не намного.

>Уязвимы к лучникам

Ничуть не более, чем с одним "полуторным" мечом.

>Не могут стоять в строю

Им это и не требуется.

>Требуют доспехов на руки и на ноги.

Всяческие наручи-поножи вообще-то и так обязательны, пускай даже в редуцированном виде. Мы же не босяков каких-нибудь рассматриваем.

Важнее другой недостаток: такой боец заведомо менее мобилен. Отсюда и получается, что симметричная пара в хоть и интересна, но редко когда выгодна. Примерно как пара пистолетов.

--
CU, Ivan

От	badger
К	sergе ts (06.12.2009 17:36:15)
Дата	07.12.2009 16:38:48

Re: Некоторые исторические...

>Трудно (но интересно, поэтому и практикуют)

Собственно вот и ответ почему "в истории" не прижилось - человек, который победит с двумя, то же самое с одним сделает быстрее и легче.. Непрактично...

От	И. Кошкин
К	Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата	06.12.2009 17:10:06

Это смотря кому. Эльфам - нормально, у них координация хорошая. Но против тролля

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не поможет. Орки вообще так не дерутся.

Говорят, так дрались русы - обоерукие боросеки, но есть мнение, что "обоерукие" - это просто "меняющие руку", то есть те, которые то правой, то левой.

Нинзя, вот, в принципе, они умели тоже двумя руками, а гейши даже без рук вообще - специальная подготовка.

Вы, вообще, какой класс качать собираетесь?

И. Кошкин