От Иван Уфимцев
К И. Кошкин
Дата 06.12.2009 17:04:30
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Шутки-шутками,

Доброго времени суток.

... но при достаточном уровне подготовки (ОФП с детства плюс годик специальной уже достаточно) это вполне себе вариант для более-менее одиночного бойца. Особенно если пара асимметричная и не является основным оружием.

--
CU, Ivan
От Salegor
К Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата 07.12.2009 08:47:16

первыми так фехтовали македоняне, отсюда спустя века и (+)

стрельба по-македонски. :-)
От Лис
К Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата 06.12.2009 21:59:14

Вот именно что...

... шутки шутками. Я вот тоже как-то полагал, что смогу. А потом вдруг нежданно-негаданно окзалось, что против человека с копьем (коротки, сканидинавским) и щитом -- полная херня. Впрочем, как и ему против калаша с подствольником... ;о)))
От Mike
К Лис (06.12.2009 21:59:14)
Дата 06.12.2009 22:21:39

подствольник тут оверкилл :) в остальном присоединяюсь к просьбе ув. Белаша (-)
От Белаш
К Лис (06.12.2009 21:59:14)
Дата 06.12.2009 22:18:26

А можно подробнее? :) (-)
От Лис
К Белаш (06.12.2009 22:18:26)
Дата 06.12.2009 23:01:33

А что именно?

Ну был у меня период, когда пытался развлекатьяс вско-разными железяками. Не скрою, первоначально под влиянием ув. Профессора (J.R.R.Tolkien). В итоге встретил людей, которые достаточно доходчиво объяснили и кой-чего показали. Не из нынешних, а еще нормальных, Вандиной выучки.
А что до второй фразы -- так с трудом себе представляю, что бы мне помешало на реальных дистанциях боя насовать из калаша клиенту в любом доспехе прежде, чем он до меня доберется. Всяко-разных лучников/арбалетчиков тоже касается, хотя в данном случае вопрос переходит в плоскость основного для боевых действий 20-го века: поиск и идентификация целей на поле боя. Если эта проблема решается, то дальше все просто: увидел = убил...
От Белаш
К Лис (06.12.2009 23:01:33)
Дата 07.12.2009 17:46:48

Да я просто пытался представить себе процесс :) - ув. Лис против копейщика. (-)
От Anvar
К Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата 06.12.2009 17:55:04

Re: Шутки-шутками,

>... но при достаточном уровне подготовки (ОФП с детства плюс годик специальной уже достаточно) это вполне себе вариант для более-менее одиночного бойца. Особенно если пара асимметричная и не является основным оружием.
Рук (оружия) может быть сколько угодно, глаз всего одна пара, именно пара.
попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды. Есть же правило у боксеров - надо смотреть не куда бьет, а куда смотрит противник.
Глаз видит не сетчаткой, а мозгом - учитывается предыдущая информация.
Короче, при равной ФЗП скорее побеждает тот , кто "быстро" видит.
От Иван Уфимцев
К Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата 08.12.2009 02:53:45

????

Доброго времени суток.

>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.

А шо тут пробовать. Уже лет двадцать как нажимаю, и ничего.
видит.

--
CU, Ivan
От ЖУР
К Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата 06.12.2009 21:50:59

Пилоты Апачей я думаю с Вами про "именно пару глаз "не согласятся (-)
От Бурлак
К Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата 06.12.2009 19:13:06

Re: Шутки-шутками,

Дело - табак!
>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.

Не шибко великая проблема для владеющего десятипальцевой слепой печатью. На клавиатуре на буквах А (F) и О (J) стоят физические метки, если владеешь методом (например, учился в шахитжаняновской программе "Соло на клавиатуре"), то никаких проблем. Скоростью профессиональной машинистки я не обладаю, но и на клавиатуру вообще не гляжу. Реально десять пальцев задействовано.
От Anvar
К Бурлак (06.12.2009 19:13:06)
Дата 06.12.2009 21:15:08

Неправда ваша,

>Дело - табак!
>>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.
>
. Реально десять пальцев задействовано.
Реально она смотрит на клавиатуру.... периодически. Все просто - перенесите свои опыты в помещение без освещения, получиться в лучшем случае смешно. Человек выиграл в эволюции благодаря мозговому зрению.
Я думаю, любой слепой волк покрошит слепого человека.
От Ktulu
К Anvar (06.12.2009 21:15:08)
Дата 07.12.2009 21:23:57

Нет, ваша

>Реально она смотрит на клавиатуру.... периодически. Все просто - перенесите свои опыты в помещение без освещения, получиться в лучшем случае смешно. Человек выиграл в эволюции благодаря мозговому зрению.
>Я думаю, любой слепой волк покрошит слепого человека.

Нет, надписи при владении слепым методом не нужны. Совсем.
Иначе не выпускались бы вот такие клавиатуры:
http://www.daskeyboard.com/daskeyboard_model_s_ultimate.php
http://www.daskeyboard.com/images/front-view-ult-1050.png



--
Алексей
От Koshak
К Ktulu (07.12.2009 21:23:57)
Дата 08.12.2009 09:29:20

Re: Нет, ваша

>Нет, надписи при владении слепым методом не нужны. Совсем.
>Иначе не выпускались бы вот такие клавиатуры:
> http://www.daskeyboard.com/daskeyboard_model_s_ultimate.php
>
http://www.daskeyboard.com/images/front-view-ult-1050.png



Но для массового фехтования двуручная техника не нужна,
иначе бы не выпускали такие клавиатуры:
http://www.chydomir.ru/каталог/gajet/клавиатура%20для%20блондинок.jpg



:-))
От Бурлак
К Ktulu (07.12.2009 21:23:57)
Дата 07.12.2009 21:57:53

Re: Нет, ваша

Дело - табак!
>
>Нет, надписи при владении слепым методом не нужны. Совсем.

Практически можно и без надписей на клавиатуре текст набирать, главное, чтобы клавиатура имела стандартное расположение клавиш.
От Бурлак
К Anvar (06.12.2009 21:15:08)
Дата 06.12.2009 21:51:39

Re: Неправда ваша,

Дело - табак!

>. Реально десять пальцев задействовано.
>Реально она смотрит на клавиатуру.... периодически. Все просто - перенесите свои опыты в помещение без освещения, получиться в лучшем случае смешно. Человек выиграл в эволюции благодаря мозговому зрению.
>Я думаю, любой слепой волк покрошит слепого человека.

Монитор-то всегда у компьютера светится, видно, что набираешь. Указательными пальцами на клавиатуре две ключевые метки всегда найти можно, а дальше моторная память работает. Главное, правильно поставить кисти рук на клавиатуру, и, чтобы клавиатура была привычная.
От Toobeekomi
К Бурлак (06.12.2009 19:13:06)
Дата 06.12.2009 19:27:32

Stamina лучше :-) (-)
От Бурлак
К Toobeekomi (06.12.2009 19:27:32)
Дата 06.12.2009 19:31:59

Re: Stamina лучше...

Дело - табак!

Ничего не могу сказать по этому поводу. Лет семь тому назад учился набирать именно на "Соло на клавиатуре". Очень помогло. Это не значит, что другие программы не могут быть лучше.

До этого (ещё в СССР) был ограниченный опыт работы на пишмашинке, учился по школе машинописи в журнале "Наука и жизнь".
От СОР
К Anvar (06.12.2009 17:55:04)
Дата 06.12.2009 18:33:53

Re: Шутки-шутками,


>попробуйте закрыть глаза и нажать "заданые клавиши" на клавиатуре с первого раза, с задержкой в доли секунды.

Данный пример не годится. Для профессиональной машинистки не проблема.
От Пассатижи (К)
К Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата 06.12.2009 17:45:56

А какую функцию мог бы выполнять такой боец, кроме

Здравствуйте,
завлекательно-провокативной?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Мичман Панин
К Пассатижи (К) (06.12.2009 17:45:56)
Дата 06.12.2009 21:35:04

Бретер, поединщик итд. Вопрос возник в рамках обсуждения дуэлей (-)
От И. Кошкин
К Мичман Панин (06.12.2009 21:35:04)
Дата 07.12.2009 01:01:38

Какого вида дуэль? В какой стране? В какой период? На каких условиях? (-)
От Пассатижи (К)
К Мичман Панин (06.12.2009 21:35:04)
Дата 06.12.2009 22:29:03

А, тогда лучше палаш и револьверт (-)
От sergе ts
К Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата 06.12.2009 17:36:15

Некоторые исторические фехтовальщики практикуют.

Здесь (на англ) некоторые советы-наблюдения практикующего фехтовальщика с мечами одинаковой длины.
http://geddon.org/index.php/Florentine
Основное пункты:
Не исторично (!)
Больше возможностей для атаки
Трудно (но интересно, поэтому и практикуют)
Уязвимы к лучникам
Не могут стоять в строю
Требуют доспехов на руки и на ноги.
От Иван Уфимцев
К sergе ts (06.12.2009 17:36:15)
Дата 08.12.2009 02:51:54

Єто практикуют все исторические фехтовальщики.

Доброго времени суток.

... но не у всех одинаково хорошо получается. :)
Зависит от индивидуальных особенностей организма и уровня подготовки.

>Здесь (на англ) некоторые советы-наблюдения практикующего фехтовальщика с мечами одинаковой длины.

Вопрос не только и не столько в длине. Вопрос в наличии или отсутствии симметрии. Причём если симметричной парой можно работать в асимметричных техниках, то наоборот уже не получится.

>Основное пункты:
>Не исторично (!)

Вполне исторично. Просто те, кто может использовать двуручную симметричную технику по-хорошему до работы клинком вообще не должны добираться, разве что в качестве разминки/развлечения.

>Больше возможностей для атаки

Да. Если нет возможности поднять темп другими способами.

>Трудно (но интересно, поэтому и практикуют)

Не столь трудно, особенно асимметричные.
Да, сложнее чем щит+меч. Но не намного.

>Уязвимы к лучникам

Ничуть не более, чем с одним "полуторным" мечом.

>Не могут стоять в строю

Им это и не требуется.

>Требуют доспехов на руки и на ноги.

Всяческие наручи-поножи вообще-то и так обязательны, пускай даже в редуцированном виде. Мы же не босяков каких-нибудь рассматриваем.

Важнее другой недостаток: такой боец заведомо менее мобилен. Отсюда и получается, что симметричная пара в хоть и интересна, но редко когда выгодна. Примерно как пара пистолетов.

--
CU, Ivan
От badger
К sergе ts (06.12.2009 17:36:15)
Дата 07.12.2009 16:38:48

Re: Некоторые исторические...

>Трудно (но интересно, поэтому и практикуют)

Собственно вот и ответ почему "в истории" не прижилось - человек, который победит с двумя, то же самое с одним сделает быстрее и легче.. Непрактично...
От И. Кошкин
К Иван Уфимцев (06.12.2009 17:04:30)
Дата 06.12.2009 17:10:06

Это смотря кому. Эльфам - нормально, у них координация хорошая. Но против тролля

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не поможет. Орки вообще так не дерутся.

Говорят, так дрались русы - обоерукие боросеки, но есть мнение, что "обоерукие" - это просто "меняющие руку", то есть те, которые то правой, то левой.

Нинзя, вот, в принципе, они умели тоже двумя руками, а гейши даже без рук вообще - специальная подготовка.

Вы, вообще, какой класс качать собираетесь?

И. Кошкин