От Toobeekomi
К Hokum
Дата 07.12.2009 01:10:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

По-моему с одним клинком стали фехтовать только в 19м веке.

Здравия желаю!

Шпага стала настолько лёгкая и манёвренная что "поймать" её в защиту коротким кинжалом стало очень уж трудно. Появился приаритет взятия защит непосредственно шпагой. И стойка из фронтальной стала боковой.

С уважением
От Hokum
К Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата 07.12.2009 19:13:39

Раньше, много раньше

Обратите внимание - ни в Россию, ни в Новый Свет фехтование двумя клинками не попало. Что петровские офицеры, что бостонские аристократы предпочитали дуэлировать в один инструмент. Да и карибские пираты, что характерно, в данном извращении не замечены - хоть и таскали на себе целые арсеналы, но использовали их по очереди либо в паре "тесак плюс огнестрел". Хотя дворян, в том числе французских, среди них было.
От MR1
К Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата 07.12.2009 16:25:56

Re: Читайте Сильвера .

>Здравия желаю!

>Шпага стала настолько лёгкая и манёвренная что "поймать" её в защиту коротким кинжалом стало очень уж трудно.
Тот ясно и понятно объясняет что кинжал работаете на защиту только пока достать до тушки не может. При сокращении дистанции:
"Вступает в дело кинжал от которого не существует защиты".
В клинче или близко к нему шпагой только режущие наносить остается да бить чашкой и рукоятью по морде.
Почему это пара и завоевала популярность.
От И. Кошкин
К MR1 (07.12.2009 16:25:56)
Дата 07.12.2009 16:34:07

Вообще говоря, оружие левой руки использовали еще в то время...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда имели место быть доспехи

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (07.12.2009 16:34:07)
Дата 07.12.2009 18:24:11

Но в основном - чтобы пропороть кольчугу в партере (-)
От Д.И.У.
К Гегемон (07.12.2009 18:24:11)
Дата 09.12.2009 00:29:22

Не только и даже не в основном

Популярнейшая пара 15 в для пеших поединков - меч/топор в правой руке, моргенштерн (шипастая гиря на цепи с рукояткой) в левой (может заменяться шестопером или чеканом).
Но даже если в правой меч, в левой дага (полуметровый шилообразный "кинжал"-пробойник) - другая популярная пара - расчет не на бой в партере (на что рассчитывать нельзя в принципе), а на тычок в глаз или сочленение лат (подмышка, пах, сгиб колена сзади) при сближении. Например, если противник вооружен двуручным мечом или секирой, а у самого нет силы или умения для такого оружия, можно выбрать меч и дагу в надежде перехватить длинномер в вилку из двух оружий, сблизиться и ткнуть дагой.

Однако "фехтование" в полном доспехе с глухим шлемом к данному обсуждению не относится.
От MR1
К И. Кошкин (07.12.2009 16:34:07)
Дата 07.12.2009 16:38:15

Re: Нисколько не сомневался. (-)
От Гегемон
К Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата 07.12.2009 12:09:05

В 17 веке и стали, да и в 16 вполне могли

Скажу как гуманитарий

>Шпага стала настолько лёгкая и манёвренная что "поймать" её в защиту коротким кинжалом стало очень уж трудно. Появился приаритет взятия защит непосредственно шпагой. И стойка из фронтальной стала боковой.
Как раз французы и облегчали.

>С уважением
С уважением
От Toobeekomi
К Гегемон (07.12.2009 12:09:05)
Дата 08.12.2009 00:52:20

Не ради спора. В детстве прочёл и сейчас перечёл из-за вопроса

Здравия желаю!

... про фехтование парным оружием такую книжку
Борис Бродский "Вслед за героями" книг. И там написано что во времена д Артаньяна и мушкетёров во Франции , то есть как раз в 17м веке фехтовали именно парным оружием, конкретно дагой и шпагой и в фронтальной стойке. Насколько вообще это кошерная книжка? Я понимаю, что это книжка для детей писалась, но всё же? :-)

С уважением
От Booker
К Toobeekomi (07.12.2009 01:10:49)
Дата 07.12.2009 07:20:31

Что за ужас Вы говорите. Посмотрите любой фехтбух 15-16 века.

Да и позже, вот хоть рисунки Калло, начало 17 века, самое мушкетерское время.

Вот дуэль на шпагах

http://collection.aucklandartgallery.govt.nz/collection/images/display/M1982/M1982_1_2_144.jpg



А вот с кижалом в левой руке

http://collection.aucklandartgallery.govt.nz/collection/images/display/M1982/M1982_1_2_145.jpg



С уважением.