От AFirsov
К Nachtwolf
Дата 09.12.2009 00:02:33
Рубрики WWII; ВВС;

Передали в "истребители" в 441-й иап, гонять бомберы...

Говорят, даже были вылеты на перехват... :-)

"Харрикейн" классический пример, выбора в пользу
освоенного самолета, вместо того, чтобы гнаться за
журавлем (в данном случае - за "Тайфуном"). Иначе
нечем было б затыкать дыры в Бирме, Италии и т.д.
Ну, а "самый маленький бомбардировщик RAF", как
гласила британская реклама времен войны, это только
когда в метрополии стало хватать других машин (а, вернее,
появились американцы!)

Всего хорошего!
От Nachtwolf
К AFirsov (09.12.2009 00:02:33)
Дата 09.12.2009 01:07:20

Re: Передали в

>"Харрикейн" классический пример, выбора в пользу
>освоенного самолета, вместо того, чтобы гнаться за
>журавлем (в данном случае - за "Тайфуном"). Иначе
>нечем было б затыкать дыры в Бирме, Италии и т.д.
>Ну, а "самый маленький бомбардировщик RAF", как
>гласила британская реклама времен войны, это только
>когда в метрополии стало хватать других машин (а, вернее,
>появились американцы!)

Так я ровно об этом - у британцев была совсем иная ситуация, им не нужно было выбирать между синицей в небе и дятлом в заднице. Свой "журавль в руках" у них уже был - "Спитфайр". Самолёт конечно не без проблем, но в целом вполне соответствовавший требованиям к истребителю впервой линии, хорошо освоенный и промышленностью и строевыми частями, да к тому-же обладающий немалым резервом модернизации. Т.е. "качество" обеспечивалось "спитами", а "количество" нагонялось "харитонами", "при отсутствии гербовой" выполнявших роль истребителей, а за одно и эрзац-штурмовиков.
Разумеется, в этой ситуации ломать производство ради размена 1 "Тайфун" вместо 3 "Харрикейнов" смысла не было.
От AFirsov
К Nachtwolf (09.12.2009 01:07:20)
Дата 09.12.2009 01:19:10

Нет, там ситуация была очень похожая...


>Так я ровно об этом - у британцев была совсем иная ситуация, им не нужно было выбирать между синицей в небе и дятлом в заднице.

Там у британцев была менопауза после битвы за Британию - нужно было правильно решить - куда
рулить? И не ошибиться - впереди через год был ЮВА, Африка и т.д. Вот тут они
и выбрали, кажись, пять "ключевых" еропланов, на которые и сделали ставки.
Среди них и был "Харрикейн", хотя мотор тот же, что на "Спите" и перспективные машины
тоже были, и время, якобы, для их доводки. Так что выбор "Харрикейна" - именно по
производственным причинам (быстро, много, дешево, освоено) - полная аналогия, на
что делал ставку, по крайней мере, Шахурин, и его поддерживал (с оговорками) Сталин.
От K Kushnir
К AFirsov (09.12.2009 00:02:33)
Дата 09.12.2009 00:26:24

Re: Передали в

Добрый вечер!

>Говорят, даже были вылеты на перехват... :-)

>"Харрикейн" классический пример, выбора в пользу
>освоенного самолета, вместо того, чтобы гнаться за
>журавлем (в данном случае - за "Тайфуном"). Иначе
>нечем было б затыкать дыры в Бирме, Италии и т.д.
>Ну, а "самый маленький бомбардировщик RAF", как
>гласила британская реклама времен войны, это только
>когда в метрополии стало хватать других машин (а, вернее,
>появились американцы!)

Кстати, полный аналог второму-четвертому Харрикейну наши Як-9 с 37мм. Никто ж не скажет, что это не истребитель.

С уважением, Кирилл
От Nachtwolf
К K Kushnir (09.12.2009 00:26:24)
Дата 09.12.2009 00:50:26

1х37 это полный аналог 2х40?

>Кстати, полный аналог второму-четвертому Харрикейну наши Як-9 с 37мм. Никто ж не скажет, что это не истребитель.

Ню-ню. И с чего тогда бриты считали недопустимым использовать свои типа истребители без плотного прикрытия настоящими истребителями?
От badger
К Nachtwolf (09.12.2009 00:50:26)
Дата 09.12.2009 16:10:53

Для истребителя 1хНС-37 нааамного лучше чем 2хVickers S

Во первых викерсы крыльевые(в отличии от центрально НС-37), что сильно ограничивает возможность попадания в малоразмерные цели (кроме как на дистанции сведения), а поливать до попадания из них не получиться не по боекомплекту, ни по скорострельности.

Во вторых начальная скорость ОЗТ для НС-37 - 865 м/с против порядка 600 м/с для Vickers S, что опять же заметно снижает вероятность попадания из викерса относительно НС-37.


>И с чего тогда бриты считали недопустимым использовать свои типа истребители без плотного прикрытия настоящими истребителями?

Летные данные неистребительные совсем, P-39 с центральной 37-мм никто не прикрывал.
От Nachtwolf
К badger (09.12.2009 16:10:53)
Дата 09.12.2009 17:14:40

Ну так я ровно об этом-же

Ни по вооружению, ни по лётным качествам "дэшка" не была приспособлена к воздушному бою. А про "четвёрку" и речи нет - и крыло она получила усиленное под увеличенную боевую нагрузку и бронирование усилили. Т.е. самолёт практически полностью эволюционировал из истребителей в штурмовики.
Советским аналогом "Харитона" мог бы стать ЛаГГ, если бы вместо подтягивания его маневренно-скоростных качеств, стали наращивать его ударный потенциал. Другое дело, что при наличии Ил-ов смысла в подобной эволюции не было.
От badger
К Nachtwolf (09.12.2009 17:14:40)
Дата 09.12.2009 17:25:21

Ну значит я неправильно понял фразу...

"1х37 это полный аналог 2х40?" - если бы было бы наоборот построено, было бы понятнее наверно :)


>Советским аналогом "Харитона" мог бы стать ЛаГГ, если бы вместо подтягивания его маневренно-скоростных качеств, стали наращивать его ударный потенциал. Другое дело, что при наличии Ил-ов смысла в подобной эволюции не было.

Ну собственно советским аналогом Харрикейна с 2х40 мм по боевым возможностям и был Ил-2 с 2хНС-37 пожалуй :)
От K Kushnir
К badger (09.12.2009 17:25:21)
Дата 09.12.2009 21:37:44

Re: Ну значит

Добрый вечер!

>"1х37 это полный аналог 2х40?" - если бы было бы наоборот построено, было бы понятнее наверно :)

Так тоже нельзя сказать, Як-то позже появился.

>>Советским аналогом "Харитона" мог бы стать ЛаГГ, если бы вместо подтягивания его маневренно-скоростных качеств, стали наращивать его ударный потенциал. Другое дело, что при наличии Ил-ов смысла в подобной эволюции не было.
>
>Ну собственно советским аналогом Харрикейна с 2х40 мм по боевым возможностям и был Ил-2 с 2хНС-37 пожалуй :)

Дык и Ил-2 как истребитель иногда использовали - против транспортников и бомбардировщиков.

С уважением, Кирилл
От AFirsov
К Nachtwolf (09.12.2009 00:50:26)
Дата 09.12.2009 01:00:18

Re: 1х37 это...

>Ню-ню. И с чего тогда бриты считали недопустимым использовать свои типа истребители без плотного прикрытия настоящими истребителями?

Наши Як-9Т - аналогично "во взаимодействии с более легкими Як-9"...
Вообще "Харрикейну" не привыкать быть "прикрытым" - время битвы за
Британию "Спиты" этим активно занимались...
От Nachtwolf
К AFirsov (09.12.2009 01:00:18)
Дата 09.12.2009 01:31:25

Дело даже не в худших маневренно-скоростных показателях,

>Наши Як-9Т - аналогично "во взаимодействии с более легкими Як-9"...

но и в том, что IID и IV просто не было чем вести воздушный бой - помимо совершено непригодных для него пушек, с бк аж в 15 снарядов, оставалось только два пристрелочных пулемёта винтовочного калибра. У "Яка", помимо пушки был ещё УБС

>Вообще "Харрикейну" не привыкать быть "прикрытым" - время битвы за
>Британию "Спиты" этим активно занимались...

Ага, а на Халхин-Голе "ишаки" прикрывали И-15. Тактический кунштюк - "маневренные сковывают", скоростные атакуют", не более того. Собственно по результатам битвы за Британию и стало понятно, что как истребитель первой линии "Харитон" своё отжил и никакие припарки ему уже не помогут.
От Nachtwolf
К Nachtwolf (09.12.2009 01:31:25)
Дата 09.12.2009 13:52:55

Re: Дело даже...

>Ага, а на Халхин-Голе "ишаки" прикрывали И-15. Тактический кунштюк - "маневренные сковывают", скоростные атакуют", не более того. Собственно по результатам битвы за Британию и стало понятно, что как истребитель первой линии "Харитон" своё отжил и никакие припарки ему уже не помогут.

Пардон, ошибся (вот вредно по ночам в Инете сидеть вместо того чтобы спать :-)) "скоростные сковывают, манёвренные атакуют". Собственно над Британией подобная тактика более-менее работала - пока "спиты" гонялись с "мессерами" сопровождения, "харрикейны" разбирались с бомберами.
От Пехота
К Nachtwolf (09.12.2009 01:31:25)
Дата 09.12.2009 02:57:16

?

Салам алейкум, аксакалы!

>Ага, а на Халхин-Голе "ишаки" прикрывали И-15. Тактический кунштюк - "маневренные сковывают", скоростные атакуют", не более того. Собственно по результатам битвы за Британию и стало понятно, что как истребитель первой линии "Харитон" своё отжил и никакие припарки ему уже не помогут.

А разве не пилоты "харрикейнов" по результатам БзБ записали себе наибольшее число сбитых?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Nachtwolf
К Пехота (09.12.2009 02:57:16)
Дата 09.12.2009 14:00:10

С учётом того, что к началу битвы их было раза в два больше чем "спитов",

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

и того, что задачей последних (при совместных действиях с "харикейнами") было в первую очередь сковывание вражеских истребителей, а не набор личных счетов, результат вполне прогнозируемый.
От sas
К Пехота (09.12.2009 02:57:16)
Дата 09.12.2009 08:12:00

Re: ?

>
>А разве не пилоты "харрикейнов" по результатам БзБ записали себе наибольшее число сбитых?
 Как бы все оказалось не столь однозначно:
http://dmvy.chat.ru/britishaces/britishaces.htm
От Пехота
К sas (09.12.2009 08:12:00)
Дата 09.12.2009 11:28:38

Это сейчас так оказалось

Салам алейкум, аксакалы!

>>А разве не пилоты "харрикейнов" по результатам БзБ записали себе наибольшее число сбитых?
> Как бы все оказалось не столь однозначно:
> http://dmvy.chat.ru/britishaces/britishaces.htm

А сразу после Битвы за Британию эти цифры не были известны и за "харрикейнами" числилось больше сбитых.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Claus
К AFirsov (09.12.2009 01:00:18)
Дата 09.12.2009 01:12:33

Як-9Т использовались и без взаимодействия с более легкими Яками. (-)