От Admiral
К PQ
Дата 09.12.2009 13:18:50
Рубрики Современность; ВВС;

Вопросик по ракетам "воздух-воздух" можно ? (+)

...Почему в ГСН не используется видео-наведение ? те камера.
Или по другому - какие особенности наведения с использованием таких ГСН делают их разработку слишком сложным/дорогим/неэффективным и тп . делом ( по сравнению с ИК и наведением по отраженному сигналу РЛС ) ?

Прототипы ведь во времена СССР были то ...

На первый взгляд все прекрасно - опознай силуэт цели и _все_ - никакие ИК ловушки/фолька и ложные цели/стеллс-технологии не помогут . Но ведь чтото кардинально мешает.

П.С: За формулировки извиняюсь , как смог так и сформулировал мысль ))

С уважением!
От Паршев
К Admiral (09.12.2009 13:18:50)
Дата 09.12.2009 20:02:57

Давно использовались


>... по сравнению с ИК и

и кстати резкой границы между оптическим и ИК каналом нет. Использовалась даже та же оптика - зеркальная. Типа максутовской. В облачности фильтр ИК ставился, и всё.
Как ночью летало - не знаю/не помню.
От Ibuki
К Admiral (09.12.2009 13:18:50)
Дата 09.12.2009 15:01:23

Re: Вопросик по...

>...Почему в ГСН не используется видео-наведение ? те камера.
>Или по другому - какие особенности наведения с использованием таких ГСН делают их разработку слишком сложным/дорогим/неэффективным и тп . делом ( по сравнению с ИК и наведением по отраженному сигналу РЛС ) ?
Потому что ночь. А Б-52 летит бомбить Москву невзирая на время суток.

>Прототипы ведь во времена СССР были то ...
Были и не только прототипы с оптическим каналом. Комплексы "земля-воздух" стояли и стоят на вооружении:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela1/strela1.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela10sv/strela10sv.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela10m/strela10m.shtml
Потому что БРЛС у них нет, и ночью они отдыхают. С любыми каналами наведения.

>На первый взгляд все прекрасно - опознай силуэт цели и _все_ - никакие ИК ловушки/фолька и ложные цели/стеллс-технологии не помогут . Но ведь чтото кардинально мешает.
С развитием ИК техники распознавание образов туда дошло. Необходимость оптического канала для помехозащищенности отпала. Есть небольшая ниша дешевого (видеокамера дешевле ИК-матрицы) дневного помехозащищенного ПЗРК. Идеального оружия террористов. Почему такого не делают и борцам за свободу не раздают, не знаю. ^_^
От SKYPH
К Admiral (09.12.2009 13:18:50)
Дата 09.12.2009 14:58:30

Re: Вопросик по...

>...Почему в ГСН не используется видео-наведение ? те камера.

Потому что камера, чувствительная в диапазоне видимого света не сможет работать ночью, в условиях плохой погоды и в облачности.

>Или по другому - какие особенности наведения с использованием таких ГСН делают их разработку слишком сложным/дорогим/неэффективным и тп . делом ( по сравнению с ИК и наведением по отраженному сигналу РЛС ) ?

Реально на всепогодность при существующих технологиях могут претендовать только ГСН на принципах радиолокации и в диапазоне ИК.


>На первый взгляд все прекрасно - опознай силуэт цели и _все_ - никакие ИК ловушки/фолька и ложные цели/стеллс-технологии не помогут . Но ведь чтото кардинально мешает.

Я думаю, что высокоскоростное распознавание силуэтов во всех ракурсах на разных дистанциях в облаке и ночью - это совсем не то, что распознавание лиц и улыбок на современных камерах-мыльницах.


С уважением!
От Alex Medvedev
К Admiral (09.12.2009 13:18:50)
Дата 09.12.2009 14:02:17

А зачем, если есть УФ-тень? (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (09.12.2009 14:02:17)
Дата 09.12.2009 16:23:12

Re: УФ тень это ПЗРК а не УРБВБ (-)
От Alex Medvedev
К tarasv (09.12.2009 16:23:12)
Дата 09.12.2009 17:00:48

хотите сказать что на на ракетах ВВ нет режима стрельбы на фоне неба? (-)
От tarasv
К Alex Medvedev (09.12.2009 17:00:48)
Дата 09.12.2009 17:16:41

Re: Отдельного режима нет

потому что в отличии от ПЗРК УРБВБ имеет всеракурсную и круглосуточную систему наведения с дальностью действия явно превышающей возможности теневого способа борьбы с искуственными помехами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К Alex Medvedev (09.12.2009 17:00:48)
Дата 09.12.2009 17:02:40

хочу сказать что на на ракетах ПЗРК нет режима стрельбы на фоне Земли (-)
От Александр Антонов
К Koshak (09.12.2009 17:02:40)
Дата 09.12.2009 23:57:02

Режим есть. Как раз в нем УФ канал не работает, только ИК. :)

Здравствуйте

Но это ещё что: "Американская компания Raytheon разработала модификацию "воздух-земля" "сетевой" ракеты AIM-9X Sidewinder с инфракрасной головкой самонаведения. Об этом сообщает Flightglobal. Модифицированная ракета теперь способна поражать как летящие, так и наземные цели. Другие подробности о модифицированной Sidewinder не сообщаются.

Пока было произведено два тестовых пуска новой ракеты. Последний из них состоялся 23 сентября 2009 года в Мексиканском заливе. Модифицированная AIM-9X была пущена с истребителя F-15C, а целью послужила плывущая лодка. Дата первого испытания не сообщается, однако известно, что ракета была пущена с истребителя F-16.

Разработка Sidewinder двойного назначения ведется по заказу военно-воздушных сил США с марта 2007 года. Изначально серия ракет AIM-9 Sidewinder предназначалась только для поражения летящих целей. Новое оружие позволит американским истребителям выполнять одновременно несколько задач."

Так что теперь УРВВ малой дальности будут поражать наземные цели не только случайно, но и специально. :)

С уважением, Александр
От tarasv
К Александр Антонов (09.12.2009 23:57:02)
Дата 10.12.2009 00:02:47

Re: Режим есть....

>Так что теперь УРВВ малой дальности будут поражать наземные цели не только случайно, но и специально. :)

Это уже было ;) У Р-60 стрельба по наземным целям штатный режим. Тумблером в кабине отключается дистанционный взрыватель и вперед.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ueff
К Alex Medvedev (09.12.2009 14:02:17)
Дата 09.12.2009 16:23:07

А ночью или в облаках? (-)
От Кантри
К Alex Medvedev (09.12.2009 14:02:17)
Дата 09.12.2009 14:35:21

УФ-тень?

А разве ее нельзя подделать?
От Alex Medvedev
К Кантри (09.12.2009 14:35:21)
Дата 09.12.2009 16:59:11

подделать солнечный спектр? Чем? (-)
От dap
К Кантри (09.12.2009 14:35:21)
Дата 09.12.2009 15:55:17

Подделать нельзя, можно попытаться убрать. (-)
От Koshak
К dap (09.12.2009 15:55:17)
Дата 09.12.2009 16:31:31

А на фоне земли какая тень? (-)
От dap
К Koshak (09.12.2009 16:31:31)
Дата 09.12.2009 16:32:54

На фоне земли конечно не будет. (-)
От Кантри
К Admiral (09.12.2009 13:18:50)
Дата 09.12.2009 13:33:54

Re: Вопросик по...

>...Почему в ГСН не используется видео-наведение ? те камера.
>Или по другому - какие особенности наведения с использованием таких ГСН делают их разработку слишком сложным/дорогим/неэффективным и тп . делом ( по сравнению с ИК и наведением по отраженному сигналу РЛС ) ?

>Прототипы ведь во времена СССР были то ...

>На первый взгляд все прекрасно - опознай силуэт цели и _все_ - никакие ИК ловушки/фолька и ложные цели/стеллс-технологии не помогут . Но ведь чтото кардинально мешает.

>П.С: За формулировки извиняюсь , как смог так и сформулировал мысль ))

>С уважением!

Доброго времени суток.
Видимо потому, что ловушки, фольга суть помехи достаточно кратковременные. А применение оптического наведения с распознаванием образов требует не только суперскорости от ЭВМ-камикадзе в головке, но и ограничит применения оной условиями видимости. Впрочем, не исключаю, что алгоритмы распознавания образов используются и в ИК-каналах, и в радиочастотных. Они все таки более универсальны, чем чисто оптический.
С Уважением.
От sergе ts
К Кантри (09.12.2009 13:33:54)
Дата 09.12.2009 17:11:54

Не разбираюсь в ГСН но разбираюсь в "распозновании"

>Впрочем, не исключаю, что алгоритмы распознавания образов используются и в ИК-каналах, и в радиочастотных. Они все таки более универсальны, чем чисто оптический.

Алгоритмы не универсальны и весьма различаюстя.
1. В радиодиапазное используется фазовая информация, отсутствующая в ИК и оптическом диапазоне.
2. В ИК, если это не тпловизор происходит наведение на максимальную интенсивность
2. В оптическом и тепловизорах алгоритмы могут быть одинаковыми, а могут и не быть.
Картинка выглядит по разному и статистические свойства картинок различаюстя.
От Alexeich
К Кантри (09.12.2009 13:33:54)
Дата 09.12.2009 14:13:18

Re: Вопросик по...

>применение оптического наведения с распознаванием образов требует не только суперскорости от ЭВМ-камикадзе в головке,

Суперскорости не надо. Все же не универсальный компьютер надо ставить в ГСН. Возможно довольно дешевое решение.

>что алгоритмы распознавания образов используются и в ИК-каналах, и в радиочастотных.

Тут вопрос тонкий, что считать "образом", при достаточно общем подходе можно под это подвести алгоритм извлечения сигнала известной формы из помех. Тогда да, используются со времен 2 МВ.
От bstu
К Alexeich (09.12.2009 14:13:18)
Дата 09.12.2009 14:15:45

Re: Вопросик по...

>>применение оптического наведения с распознаванием образов требует не только суперскорости от ЭВМ-камикадзе в головке,
>
>Суперскорости не надо. Все же не универсальный компьютер надо ставить в ГСН. Возможно довольно дешевое решение.

Я бы не зарекался. Распознавание образов - та еще проблемка и для программистов и для мощных компьютеров...
От Ibuki
К bstu (09.12.2009 14:15:45)
Дата 09.12.2009 15:05:35

Re: Вопросик по...

>>>применение оптического наведения с распознаванием образов требует не только суперскорости от ЭВМ-камикадзе в головке,
>>
>>Суперскорости не надо. Все же не универсальный компьютер надо ставить в ГСН. Возможно довольно дешевое решение.
>
>Я бы не зарекался. Распознавание образов - та еще проблемка и для программистов и для мощных компьютеров...
Которая благополучно была решена в 1972 году:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-65.htm
От dap
К Ibuki (09.12.2009 15:05:35)
Дата 09.12.2009 15:52:28

Там нет распознавания образов. (-)
От Ibuki
К dap (09.12.2009 15:52:28)
Дата 09.12.2009 16:04:21

Источник Вашего знания? (-)
От dap
К Ibuki (09.12.2009 16:04:21)
Дата 09.12.2009 16:17:01

Захват происходит до запуска. Следовательно там стоит автокоррелятор. (-)
От dap
К dap (09.12.2009 16:17:01)
Дата 09.12.2009 16:18:18

Кстати это верно и для джавелина. (-)
От tarasv
К Ibuki (09.12.2009 16:04:21)
Дата 09.12.2009 16:14:34

Re: То что стоит в ТВ ГСН Маверика распознаванием образов назвать сложно

Принципы там очень близкие к ИК детектору движения охранной сигнализации, надеюсь вы не будете утверждать что и в нем распознование образов.


Орфографический словарь читал - не помогает :)