От Роман Храпачевский
К И. Кошкин
Дата 09.12.2009 22:04:43
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Re: Это палюбэ

>...ибо это единственное грандиозное сражение кампании 1211-1212 гг, которое можно назвать решающим.

Нет. При Ехулине сражение было - но вовсе не "единственное грандиозное сражение кампании 1211-1212 гг".

>Просле потери Фучжоу один из чжурчжэньских военачальников предложил атаковать войско Чингисхана, пока оно пилит добычу у Фучжоу и распустило коней пастись. Но командующий традиционно засал и отправил к монголам посла Минганя. Мингань переметнулся к Чингисхану и вломил цзиньцев по полной. Воспользовавшись этой информацией Чингисхан форсировал хребет и истребил чжурчжэньскую армию. Бакланство про триста и даже четыреста тысяч солдат, скорее всего, именно бакланство, скорее армия была раз в два-три меньше.

Все это не так. См. ниже.

>Вообще, у тебя в книге, к сожалению, как раз вот эта кампания дана обзорно - ты там перешел к описанию военных, административных и осадных техник монголов, и кампания против Цзинь, в отличие от прочих, осталась слабоосвещенной (((

Как раз именно кампания 1211 г. у меня разобрана очень подробно. Посмотри внимательнее и поймешь в чем там фишка -).
Намекну - сражений было поболее одного, и я говорю про 2-ую битву.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (09.12.2009 22:04:43)
Дата 09.12.2009 22:57:15

Re: Это палюбэ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Как раз именно кампания 1211 г. у меня разобрана очень подробно. Посмотри внимательнее и поймешь в чем там фишка -).
>Намекну - сражений было поболее одного, и я говорю про 2-ую битву.

А я и указал два. Достал твою книгу - да, таки разобрано. Просто в непосредственной близости у меня был Кычанов и я сперва заглянул в него - он указал, что самым тяжелы по китайским данным было поражение у Ехулинского хребта, где погибло от 300 до 400 тысяч воинов, а второе было значительно меньше - 80 тысяч голов.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (09.12.2009 22:57:15)
Дата 09.12.2009 23:45:00

Re: Это палюбэ

>он указал, что самым тяжелы по китайским данным было поражение у Ехулинского хребта, где погибло от 300 до 400 тысяч воинов, а второе было значительно меньше - 80 тысяч голов.

Кычанов просто некритически взял цифры из "Цзинь ши", которая писалась монгольскими историографами в 1343 г. К ее сведениям насчет цифр надо относиться о-оочень осторожно, хотя в отношении имен и дат она более менее точная.

http://rutenica.narod.ru/
От badger
К Роман Храпачевский (09.12.2009 22:04:43)
Дата 09.12.2009 22:22:12

Гм...

>Как раз именно кампания 1211 г. у меня разобрана очень подробно. Посмотри внимательнее и поймешь в чем там фишка -).
>Намекну - сражений было поболее одного, и я говорю про 2-ую битву.

Гм, это вы так загадками контролируете степень восприятия материала массами (или доступность изложения, если с другой стороны посмотреть :) )?