От Роман Храпачевский
К ЖУР
Дата 09.12.2009 22:50:07
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Re: Вопрос возник....

>Как Вы оцениваете боеспособность цзыньского войска в сравнении с остальными противниками монголов?

Трудно сказать, но ясно, что до Чингиса собственно чжурчжэньские войска были явным гегемоном всех окрестностей. Судя по тому, что они разгромили киданей, а последние, сбежав в С. Азию регулярно давали там люлюй аборигенам и прочим прибывшим к ним на подмогу дружественным мусульманским воителям, то скорее всего чжурчжэни были сильнее и синхронных им тюркских и мусульманских контингентов С. Азии.

http://rutenica.narod.ru/
От СБ
К Роман Храпачевский (09.12.2009 22:50:07)
Дата 10.12.2009 03:04:02

Re: Вопрос возник....

>>Как Вы оцениваете боеспособность цзыньского войска в сравнении с остальными противниками монголов?
>
>Трудно сказать, но ясно, что до Чингиса собственно чжурчжэньские войска были явным гегемоном всех окрестностей. Судя по тому, что они разгромили киданей, а последние, сбежав в С. Азию регулярно давали там люлюй аборигенам и прочим прибывшим к ним на подмогу дружественным мусульманским воителям, то скорее всего чжурчжэни были сильнее и синхронных им тюркских и мусульманских контингентов С. Азии.
 Наивный вопрос - а почему в том конкретном сражении всё закончилось для них настолько плохо? Общее качественное преимущество монголов, или были допущены какие-то конкретные ошибки?

> http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К СБ (10.12.2009 03:04:02)
Дата 10.12.2009 12:02:30

Там сразу несколько факторов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Как Вы оцениваете боеспособность цзыньского войска в сравнении с остальными противниками монголов?
>>
>>Трудно сказать, но ясно, что до Чингиса собственно чжурчжэньские войска были явным гегемоном всех окрестностей. Судя по тому, что они разгромили киданей, а последние, сбежав в С. Азию регулярно давали там люлюй аборигенам и прочим прибывшим к ним на подмогу дружественным мусульманским воителям, то скорее всего чжурчжэни были сильнее и синхронных им тюркских и мусульманских контингентов С. Азии.
> Наивный вопрос - а почему в том конкретном сражении всё закончилось для них настолько плохо? Общее качественное преимущество монголов, или были допущены какие-то конкретные ошибки?

1. Чжучжэньская армия была многонациональная: сами чжучжэни составляли малую часть, остальное - покоренные кидани, ханьцы и всякие мелкие племена. Все-таки от времен геройства Юэ Фэя еще и полвека не прошло.

2. Армия на преследовании растянулась.

3. У монголов политморсос был сильно повыше и дисциплинка в войске тоже была на высоте.

4. Боевые качества монгольских лучников были выше, чем у цзиньских солдат.

5. У монголов был "хитрый план"

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (10.12.2009 12:02:30)
Дата 10.12.2009 13:53:28

Re: Там сразу...

>1. Чжучжэньская армия была многонациональная: сами чжучжэни составляли малую часть, остальное - покоренные кидани, ханьцы и всякие мелкие племена. Все-таки от времен геройства Юэ Фэя еще и полвека не прошло.

Этот пункт скорее всего не главный - данная армия была как раз кадровой, т.е. чжурчжэньской (имено поэтому ее гибель так сказалась в последствиях поражения на будущее всей войны). Поэтому первым пунктом я бы поставил другое - проблемы с высшим командованием: командующие чжурчжэнями Хушаху и Цянь Цзя-ну оказались мало того что бездарными, так и просто банальными трусами. Так что судя по всему своим командованием и поведением они дезорганизовали свои войска.
С остальным - согласен.

http://rutenica.narod.ru/
От DmitryO
К Роман Храпачевский (10.12.2009 13:53:28)
Дата 10.12.2009 16:41:20

Re: Там сразу...

>Этот пункт скорее всего не главный - данная армия была как раз кадровой, т.е. чжурчжэньской (имено поэтому ее гибель так сказалась в последствиях поражения на будущее всей войны). Поэтому первым пунктом я бы поставил другое - проблемы с высшим командованием: командующие чжурчжэнями Хушаху и Цянь Цзя-ну оказались мало того что бездарными, так и просто банальными трусами. Так что судя по всему своим командованием и поведением они дезорганизовали свои войска.

Саакашвили 13-го века
От ЖУР
К Роман Храпачевский (09.12.2009 22:50:07)
Дата 09.12.2009 22:55:40

Спасибо.

>Трудно сказать, но ясно, что до Чингиса собственно чжурчжэньские войска были явным гегемоном всех окрестностей. Судя по тому, что они разгромили киданей, а последние, сбежав в С. Азию регулярно давали там люлюй аборигенам и прочим прибывшим к ним на подмогу дружественным мусульманским воителям, то скорее всего чжурчжэни были сильнее и синхронных им тюркских и мусульманских контингентов С. Азии.

А если пофантазировать? Скажем чжурчжени VS русского-половецкого войска или польско-немецкого?


ЖУР
От Роман Храпачевский
К ЖУР (09.12.2009 22:55:40)
Дата 10.12.2009 02:16:00

Re: Спасибо.

>А если пофантазировать? Скажем чжурчжени VS русского-половецкого войска или польско-немецкого?

Сегодня еще не пятница -)

http://rutenica.narod.ru/