От kapral250
К All
Дата 09.12.2009 20:15:34
Рубрики 11-19 век; Байки;

Ниндзя и казаки

Наткнулся вот на такой пассаж, может ктонить подтвердить или опровергнуть.
"Насмешило увлеченное трактование суперчеловечности ниндзя. Дескать и духи они бесплотные и проч.
В 1866 году на одного российского чиновника в Японии была попытка совершить покушение как раз такими вот "духами". Охрана из казаков (документально прописано, что увечных и к воинскому походу непригодных) порубила нападающих в холодец.
Может в США спецура и обучена хуже отставных казачков XIX века, но тогда им только киоски охранять."
От sashas
К kapral250 (09.12.2009 20:15:34)
Дата 10.12.2009 11:32:59

Re: Ниндзя и...

Дойников ссылается в своем "Варяге" на единственное упоминание ниндзей во время РЯВ. Результат примерно тот же: "оный японец был ударен есаулом ... в ухо, отчего третьего дни и скончался"
От Дмитрий Козырев
К sashas (10.12.2009 11:32:59)
Дата 10.12.2009 11:34:03

Это контент из ЖЖ, а не "упоминание" (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.12.2009 11:34:03)
Дата 10.12.2009 11:48:29

Это постмодернизм. Говновысер из говнокнижки переписывается в ЖЖ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и сразу становится "источником" и даже перетаскивается на правильный форум: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1618/1618663.htm ...и вызывает бурление говн, и отдельные любители в неизвестно какой области топика рвут на себе бешметы, доказывая, что слышали де еще до видеосалонов, и мудрецы в бессилии разводят руками, не зная, что делать с агрессивным самовнушением охлоса))))


И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (10.12.2009 11:48:29)
Дата 10.12.2009 13:19:18

Re: Это постмодернизм.

>...и сразу становится "источником" и даже перетаскивается на правильный форум: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1618/1618663.htm ...и вызывает бурление говн,

К чему так грубо, имеет место творческое осмысление фактического матерьяла. Есаулы были? Были. В уход давать любили? Любили. Хоть один есаул хоть одного японца (киатйца, корейца, какогодругогокосоглазогоктоизразберет) ударом в ухо уговорил когда-нить? Да почти наверняка уговорил. А ниндзя не ниндзя, словов таких тогда есаула не знали - то ли нинзя, то ли кули ...
От Grozny Vlad
К Alexeich (10.12.2009 13:19:18)
Дата 10.12.2009 13:28:24

Re: Это постмодернизм.

>К чему так грубо, имеет место творческое осмысление фактического матерьяла. Есаулы были? Были. В уход давать любили? Любили. Хоть один есаул хоть одного японца (киатйца, корейца, какогодругогокосоглазогоктоизразберет) ударом в ухо уговорил когда-нить? Да почти наверняка уговорил. А ниндзя не ниндзя, словов таких тогда есаула не знали - то ли нинзя, то ли кули ...
Запросто. Спросил: "Кули ты прищурился?", - и в ухо!

Грозный Владислав
От badger
К kapral250 (09.12.2009 20:15:34)
Дата 09.12.2009 23:33:40

Помниться, Николай II

В бытность наследником, в Японии получил саблей по голове, причем даже не от ниньдзей, а просто от полицейского...
От И.Пыхалов
К badger (09.12.2009 23:33:40)
Дата 10.12.2009 00:17:05

Что свидетельствует о деградации самурайского сословия

>В бытность наследником, в Японии получил саблей по голове, причем даже не от ниньдзей, а просто от полицейского...

Неужели трудно было голову разрубить? Вся мировая история пошла бы по-другому.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (10.12.2009 00:17:05)
Дата 10.12.2009 00:36:02

Настоящие ассасины к тому времени кончились

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>В бытность наследником, в Японии получил саблей по голове, причем даже не от ниньдзей, а просто от полицейского...
>
>Неужели трудно было голову разрубить? Вся мировая история пошла бы по-другому.

...а разрубить полицейским тесаком в условиях активного противодействия - таки да, сложно. Да и что бы пошло по другому? У нас не было на тот момент адекватных царевичей


И. Кошкин
От certero
К И. Кошкин (10.12.2009 00:36:02)
Дата 10.12.2009 01:36:58

Re: Настоящие ассасины...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>В бытность наследником, в Японии получил саблей по голове, причем даже не от ниньдзей, а просто от полицейского...
>>
>>Неужели трудно было голову разрубить? Вся мировая история пошла бы по-другому.
>
>...а разрубить полицейским тесаком в условиях активного противодействия - таки да, сложно. Да и что бы пошло по другому? У нас не было на тот момент адекватных царевичей


>И. Кошкин
А большинство так и не знает, откуда пошло это выражение "Японский городовой" :) Именно так народ потом это событие и запомнил в народном эпосе.
От U235
К certero (10.12.2009 01:36:58)
Дата 10.12.2009 02:03:11

Re: Настоящие ассасины...

Интересно, народ расстраивался из-за того, что японский городовой пытался зарубить царя, или из-за того, что у него это не получилось? :-)
От certero
К U235 (10.12.2009 02:03:11)
Дата 10.12.2009 18:44:01

Re: Настоящие ассасины...

>Интересно, народ расстраивался из-за того, что японский городовой пытался зарубить царя, или из-за того, что у него это не получилось? :-)
А вы сами как подобное выражение использовали/используете? Что-то мне подсказывает, не для выражения сильной радости:)
ИМХО: выражение вошло в жизнь сильно не сразу после покушения, а уж потом, когда князь стал императором. Вот тогда и поводы для сожаления появились.
От sss
К U235 (10.12.2009 02:03:11)
Дата 10.12.2009 08:48:08

Народ про это просто тупо не узнал, ан-масс

Радовавшиеся спасению или сожалеющие о неудаче покушения - они были "страшно далеки от народа".
От Nachtwolf
К U235 (10.12.2009 02:03:11)
Дата 10.12.2009 05:01:49

Комплексно :-))) (-)
От Random
К badger (09.12.2009 23:33:40)
Дата 09.12.2009 23:42:17

Да, русские цари были обучены хуже японских полицейских (-)
От badger
К Random (09.12.2009 23:42:17)
Дата 09.12.2009 23:44:25

Главный вопрос - где были казаки ? :)

Почему греческому принцу пришлось бамбуковой палкой защищать наследника российского престола :)
От Random
К badger (09.12.2009 23:44:25)
Дата 09.12.2009 23:59:34

Видимо, их в бордель не взяли (-)
От И. Кошкин
К kapral250 (09.12.2009 20:15:34)
Дата 09.12.2009 20:28:06

"Наткнулся на такой пассаж"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Наткнулся вот на такой пассаж, может ктонить подтвердить или опровергнуть.
>"Насмешило увлеченное трактование суперчеловечности ниндзя. Дескать и духи они бесплотные и проч.
>В 1866 году на одного российского чиновника в Японии была попытка совершить покушение как раз такими вот "духами". Охрана из казаков (документально прописано, что увечных и к воинскому походу непригодных) порубила нападающих в холодец.
>Может в США спецура и обучена хуже отставных казачков XIX века, но тогда им только киоски охранять."

"Насмешило увлеченное трактование супермощности английского бокса. Дескать, с одного тычка укладывают и от ударов уходят и проч.

В 1816 году на атамана Платова в Англии была попытка покушения как раз вот такими специально обученным боксерами. Так денщик Платова, из казаков, нянчивший атамана еще в младенчестве (специально прописано, что Платов, сам уже немолодой, несколько раз хотел отправить девяностолетнего старика на Дон, но тот упрямо отказывался бросить свое "дитятко"), одной рукой их всех раскидал так, что пятеро потом умерли - он им все кости переломал. Второй рукой старый казак продолжал чистить коня Платова.

Может, в Буркина-Фасо спецура и обучена хуже девяностолетнего казака XiX века, но тогда им только черкизоны крышевать"

И. Кошкин
От kapral250
К И. Кошкин (09.12.2009 20:28:06)
Дата 09.12.2009 20:32:10

Да ну вас....

Иногда вы в иронии перебарщиваете, что уже не смешно.
Я хотел узнать, вдруг было что подобное.
От И. Кошкин
К kapral250 (09.12.2009 20:32:10)
Дата 09.12.2009 20:49:26

Осторожней с нуканьем. Естественно, эта "история" - тупое вранье патриотов (-)
От kapral250
К И. Кошкин (09.12.2009 20:49:26)
Дата 09.12.2009 20:55:46

Да мне все равно на патриотов, мне интересно было ли что подобное.

Сам прекрасно понимаю что 90% подобный опусов брехня от ОБС. Исходных данных к сожалению не имею, за что купил, за то и продаю.
А вам, Иван, про элементарные нормы приличия в общении говорить, к сожалению, уже бесполезно.
От фельдкурат Отто Кац
К kapral250 (09.12.2009 20:32:10)
Дата 09.12.2009 20:40:02

Есть воспоминания русского офицера, который участвовал в подавлении (+)

Ite, missa est!

"боксерского" восстания. Краткое резюме - строй русских пехотинцев вначале остолбенело наблюдал сложные и динамичные движения превосходящих числом "мастеров китайских единоборств", а потом варварски переколол штыками к едренной фене всех носителей древних и изящных физкультурных традиций. А офицер предположил, что его подразделение столкнулось с каким-то сумасшедшим бродячим цирком ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Exeter
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 20:40:02)
Дата 10.12.2009 00:45:12

ИМХО, это не из русского, а из английского описания


И относится к первой опиумной войне, уважаемый фельдкурат Отто Кац. Я где-то встречал.

С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (10.12.2009 00:45:12)
Дата 10.12.2009 00:47:02

О, точно! Я читал в АСТовском говнопереводе (-)
От sergе ts
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 20:40:02)
Дата 09.12.2009 23:51:42

Было бы странно ожидать высоких боевых качеств от ихэцюаней

Большинство которых - крестьяне прошедшие недельный-месячный курс единоборств, примерно на уровне групп карате 80-х, а инструкторы - те же крестьяне практиковавшие пару лет раз в неделю. Причем центральное место в этой подготовке занимало разучивание форм, медитации и мантры, а не обучение групповому бою.
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 20:40:02)
Дата 09.12.2009 20:48:54

Дайте, что ли, точные выходные данные этой "цитаты". Таких высеров на форуме...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...уже было http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1618/1618663.htm

И. Кошкин
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (09.12.2009 20:48:54)
Дата 09.12.2009 21:03:31

С "высерами" прошу поаккуратнее. Похожая цитата в книге Буткова, Тизенгаузена

Ite, missa est!

"Опиумные войны":

«В то время в западном Китае не было редкостью встретить войска, вооруженные луками и стрелами и занимающиеся упражнениями, походившими на представления клоунов или на пляску малайцев…

Кроме построений, ни с чем не сообразных, при таком строе войска убивали много времени на фехтование на саблях, пиках и алебардах, заучивая несколько приемов и производя их с акробатической ловкостью».

«Все передвижения и все маневры этих войск более всего походили на представление в цирке. Солдаты толком не умели обращаться с ружьями.

После некоторого отдыха солдаты вернулись с местным вооружением (с луками, стрелами, длинными саблями, пиками и гингальсами). Видно было, что теперь они себя чувствовали несравненно лучше: ловко действовали своим первобытным оружием, кувыркались с обнаженными саблями и т. д. Стрельба стрелами производилась успешно, и все предпочитали ее стрельбе из ружей. В конце смотра каждый из присутствующих мог подумать, что побывал в театре…»

Автор цитаты - русский подполковник Бодиско.

Если очень нужно, то найду мемуар, где непосредственно описывается рукопашный бой между русскими и китайцами.

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 21:03:31)
Дата 09.12.2009 21:05:14

А чего искать, его уже нашли(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1927926.htm

И. Кошкин
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (09.12.2009 21:05:14)
Дата 09.12.2009 21:06:59

Речь идет совсем о другом эпизоде. (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 21:06:59)
Дата 10.12.2009 15:29:25

С нетерпением его жду (-)
От Белаш
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 20:40:02)
Дата 09.12.2009 20:46:15

Откровенно говоря, сомневаюсь, что даже удивление имело место :)

Приветствую Вас!
>Ite, missa est!

>"боксерского" восстания. Краткое резюме - строй русских пехотинцев вначале остолбенело наблюдал сложные и динамичные движения превосходящих числом "мастеров китайских единоборств", а потом варварски переколол штыками к едренной фене всех носителей древних и изящных физкультурных традиций. А офицер предположил, что его подразделение столкнулось с каким-то сумасшедшим бродячим цирком ... :))

"Лошадь вынесла меня из этой оравы на дорогу и я увидал, что предо мной улица, — вся запружена галдевшими китайцами с ружьями, копьями и мечами, секирами и даже луками. Ловцов скомандовал «назад» и почти перед носом краснорожих мы свернули с дороги вправо. Гляжу боксеры тучей налетели на наших казаков и рубили их. Семенов упал вместе с лошадью, у которой каналья-китаец копьем пробил пах. Семенов вскочил и отстреливался из револьвера. Мы отошли назад, спешились и открыли огонь залпами. Это на китайцев подействовало утешительно, ибо они сильно поубавили свой кураж. Собачьей рысью они стали разбегаться, вопили и потрясали в воздухе оружием. Это дало нам возможность подобрать раненых, которых было 6 человек. Пять убитых лежало на месте. Но дьяволы-китайцы опять подбодрились, так как из соседних деревень сбежались другие боксеры и окружили нас кольцом. Мы бросились в шашки, где чертей было пореже — пробились и выскочили из этой бойни. Разбойники вопили «ша»! бежали за нами, прямо лезли на нас — голоногие! Укомплектовав достаточное количество волосатых смельчаков и не будучи в состоянии двинуться дальше с тяжело ранеными, мы около 6 часов вечера вернулись в Тяньцзин. Я ранен копьем в грудь и бок. Семенов получил удар в шею. Раненая лошадь Семенова всетаки довезла его до города и пала мертвой. 5 казаков убито, 6 ранено, 6 лошадей убито, 14 ранено. Верно, как в аптеке!"

http://militera.lib.ru/db/yanchevetsky_dg/07.html

Ну что там можно разглядеть с дистанции выстрела гранатой? Каковыми ихэтуаней и умиротворяли, сразу же и разбегались.

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением, Евгений Белаш
От Alexeich
К Белаш (09.12.2009 20:46:15)
Дата 10.12.2009 13:15:28

Re: apropos небольшой офф-топ

> http://militera.lib.ru/db/yanchevetsky_dg/07.html

Читая давеча "Алмазный век ..." Нила Стивенсона с удивлением обнаружил, что автор в "посмодернистской" реальности довольно похоже излагает перепитии боксерского восстания, в частности, есть описание эпизода с попыткой поджига мостоа, наличествуящая в цитированном меруаре. Только у него не "боксеры", а "кулаки истинной гармноии".
От Белаш
К Alexeich (10.12.2009 13:15:28)
Дата 10.12.2009 14:34:44

Так их профессура готова... в смысле, работает с источниками. :) (-)
От Ильдар
К Белаш (09.12.2009 20:46:15)
Дата 10.12.2009 00:21:10

Re: Гы

>"Я ранен копьем в грудь и бок. Семенов получил удар в шею. Раненая лошадь Семенова всетаки довезла его до города и пала мертвой. 5 казаков убито, 6 ранено, 6 лошадей убито, 14 ранено. Верно, как в аптеке!"

Забавно, но это - мемуары сына Григория Андреевича Янчевецкого, известного первым полным переводом Ксенофонта на русский язык, и родного брата Василия Яна (сами знаете кто).

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Белаш
К Ильдар (10.12.2009 00:21:10)
Дата 10.12.2009 08:40:50

Я это знаю :) Потому и выложил, как очевидцы, а не фантасты описывали. (-)
От kapral250
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 20:40:02)
Дата 09.12.2009 20:44:32

Ну это естественно.

Вспомнить хотя бы стычки индейцев с конкистадорами.
Но, в данном пассаже говорилось про холодняк на холодняк. Даже если этого и не было, что то мне сомнительно, что японцы дуром полезли бы с голыми руками на казаков .
От фельдкурат Отто Кац
К kapral250 (09.12.2009 20:44:32)
Дата 09.12.2009 20:48:22

Я упустил один элемент мемуара

Ite, missa est!

"Воины Шаолиня" явились для истребления варваров именно с полным джентельменским набором девайсов из арсенала китайского холодного оружия. Русские тоже не стреляли, а только кололи ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Ойген
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 20:48:22)
Дата 10.12.2009 00:11:30

Re: Я упустил...

Подскажите, плз название мемуара и автора.

Спасибо заранее!
От kapral250
К фельдкурат Отто Кац (09.12.2009 20:48:22)
Дата 09.12.2009 20:50:39

Тогда да, согласен. (-)