ВИФ2 NE : Ветка : Волгоград-Сталинград

От	Samsv
К	All
Дата	12.12.2009 22:32:09
Рубрики	WWII; Современность; Память;

Волгоград-Сталинград

Приветствую! Было в начале века, году где-то 2002-м движение за восстановление прежнего названия.
Форум даже голосовалку устраивал.
Заглохла эта инициатива?
Что-то пропустил, в Госдуме рассматривали этот вопрос или нет?
Сколько регионов в итоге поддержали обращение на офиц. уровне?
Где-то встречал, что 32 региона. Или больше?
Глупо всё-таки, на Волге столько городов, а Волгоградом обозвали только один.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Денис Лобко
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	13.12.2009 16:43:55

Кстати, есть и обратный пример, правда не топичный - Киров

Здоровенькi були!

При всём сопротивлении горожан уже который год власти пытаются протащить переименование его в Вятку. Причём по всем правилам манипуляции общественным мнением - уводят вопрос в сторону от его сути, сначала выступают против со смешными аргументами типа много денег потребуется, потом обратно говорят, ничего, деньги найдём, да и не так много надо. Заказывают экспертизу об историчности названия (само по себе бред), естественно, в этой экспертизе "научно доказывается", что название Киров "неисторично". В общем, и смех и грех.

Потом это всё попритихло, а сейчас товарищи с мест сообщают новопоставленный туда Белых с новыми силами начал кампанию пиара за Вятку против Кирова. Причём опять-таки, весьма грамотно. Нигде не обсуждается, "а нужно ли?". Везде обсуждается "а сколько это будет стоить?", "а как проще и дешевле это сделать?".

Собственно, к чему весь этот сок мозга написан - насрать всем на "норот", на заслуги, на историю и т.д. Что власти захотят - то и сделают.

P.S. Курьёз. Видел как-то карту европейской части России начала 90-х, изданную на деньги фонда Сороса (ей-богу, так было на карте написано), там был несуществующий город Вятка.

С уважением, Денис Лобко.

От	Д.И.У.
К	Денис Лобко (13.12.2009 16:43:55)
Дата	13.12.2009 17:24:56

Это следует решать референдумом, и только им. (-)

От	Бурлак
К	Денис Лобко (13.12.2009 16:43:55)
Дата	13.12.2009 17:18:16

Re: Кстати, есть...

Дело - табак!

Кстати, денежный вопрос таки есть. Надо будет, в случае переименования, вносить поправки в кучу документов. Начиная от штампов регистрации в паспортах, до учредительных документов и документов куплю-продажу и на приватизацию того же жилья. И в банковских делах тоже. Гемморой ещё тот, если не будет целенаправленной поддержки со стороны государства.

От	Геннадий
К	Бурлак (13.12.2009 17:18:16)
Дата	13.12.2009 17:44:21

изменения вносятся при последующем переоформлении

>Дело - табак!

>Кстати, денежный вопрос таки есть. Надо будет, в случае переименования, вносить поправки в кучу документов. Начиная от штампов регистрации в паспортах, до учредительных документов и документов куплю-продажу и на приватизацию того же жилья. И в банковских делах тоже. Гемморой ещё тот, если не будет целенаправленной поддержки со стороны государства.

Это большей частью отмазка для тех, кто не хочет переименований
Пойдете в паспорте переклеивать фотографию, тогда и исправят. И почта на переименнованую улицу (например) будет еще очень долго доставляться и по старому и новому названию.
А реально гемороя с измениями гораздо больше, потому что формы всяческой отчетности изменяются гораздо чаще, чем переименовывают города.

От	Бурлак
К	Геннадий (13.12.2009 17:44:21)
Дата	13.12.2009 18:20:28

Re: изменения вносятся...

Дело - табак!

>Пойдете в паспорте переклеивать фотографию, тогда и исправят. И почта на переименнованую улицу (например) будет еще очень долго доставляться и по старому и новому названию.

Кому уже 45 лет исполнилось, у тех паспорт бессрочный, придется идти в паспортный стол и ставить новый штамп в паспорт.

От	Бурлак
К	Геннадий (13.12.2009 17:44:21)
Дата	13.12.2009 18:13:53

Re: изменения вносятся...

Дело - табак!
>
>Это большей частью отмазка для тех, кто не хочет переименований
>Пойдете в паспорте переклеивать фотографию, тогда и исправят. И почта на переименнованую улицу (например) будет еще очень долго доставляться и по старому и новому названию.
>А реально гемороя с измениями гораздо больше, потому что формы всяческой отчетности изменяются гораздо чаще, чем переименовывают города.

Да с паспортами как раз легче всего решается. Пришел в паспортный стол, и там новый штампик поставили. И всех делов. Вносить изменения во всякие учредительные документы гораздо муторнее. А вносить придётся.

И со сделками с недвижимостью тоже гемморой. Придётся вносить изменения в документы.

От	объект 925
К	Бурлак (13.12.2009 17:18:16)
Дата	13.12.2009 17:21:20

Ре: Кстати, есть...

>Надо будет, в случае переименования, вносить поправки в кучу документов.
+++
никакие поправки не вносятся. Окститесь.
Алеxей

От	Бурлак
К	объект 925 (13.12.2009 17:21:20)
Дата	13.12.2009 18:17:55

Ре: Кстати, есть...

Дело - табак!

>никакие поправки не вносятся. Окститесь.
>Алеxей

Ну как не вносятся! Непременно вносятся. И в паспортах штамп о регистрации надо будет менять, что есть наименьший гемморой из возникающих. И все учредительные документы и документы по сделкам с недвижимостью придётся исправлять в плане адреса. Иначе могут возникнуть проблемы.

И, уверяю, что это хлопотное дело.

От	hunter019
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	13.12.2009 16:01:10

Карта с официального сайта NASA

Привет всем!
http://earth.jsc.nasa.gov/sseop/efs/clickmap/map062.htm
Обозначение Волгоград(Сталинград) на сегодня :)

От	Денис Лобко
К	hunter019 (13.12.2009 16:01:10)
Дата	13.12.2009 16:47:41

Проф. украинцы должны изойти на дерьмо

Здоровенькi були!

> http://earth.jsc.nasa.gov/sseop/efs/clickmap/map062.htm

Названия городов на карте хозяина - транскрипция с русского языка, а не с украинского. Kharkov, а не Kharkiv; Kiev, Dnepropetrovsk

С уважением, Денис Лобко.

От	Андрей Чистяков
К	Денис Лобко (13.12.2009 16:47:41)
Дата	13.12.2009 16:51:34

"Киев" и френчи нигде практически не поменяли. (+)

Здравствуйте,

Хотя и "Днипропетривск" и "Харькив" частенько проскакивают. ПМСМ, "Львов" тоже регулярно на разного рода картах не на мове идёт.

Всего хорошего, Андрей.

От	И. Кошкин
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	13.12.2009 15:15:37

Только не новый заход поручиков на треск фанерных шашек! Кнопку нажал (-)

От	Бурлак
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	13.12.2009 08:07:09

Волгоград-Сталинград-Царицын

Дело - табак!

Прежнее название таки Царицын будет, и об этом тоже шла речь.

Дерьмократия не позволила. Не соотвествует цель высоким идеалам либерализЪма.

От	Лейтенант
К	Бурлак (13.12.2009 08:07:09)
Дата	13.12.2009 11:35:21

Царицын видимо тоже вызывает ассоциации с тов. Сталиным :-) (-)

От	Бурлак
К	Лейтенант (13.12.2009 11:35:21)
Дата	13.12.2009 13:04:16

Re: Царицын видимо...

Дело - табак!

Ну, разве что оборона Царицына. Да и то там больше Снесарев и Егоров имеют место быть.

От	И.Пыхалов
К	Бурлак (13.12.2009 13:04:16)
Дата	13.12.2009 13:18:33

Кстати, какое раздолье для фантазий будущих хроноложцев

>Ну, разве что оборона Царицына. Да и то там больше Снесарев и Егоров имеют место быть.

Ведь очевидно же, что оборона Царицына и Сталинградская битва — одно и то же событие. Впрочем, и вся Гражданская война явно скопирована с Великой Отечественной.

От	Бурлак
К	И.Пыхалов (13.12.2009 13:18:33)
Дата	13.12.2009 14:04:07

Игорь, про будущих не знаю.

Дело - табак!

>Ведь очевидно же, что оборона Царицына и Сталинградская битва — одно и то же событие. Впрочем, и вся Гражданская война явно скопирована с Великой Отечественной.

Таки являюсь почитателем Вашего таланта, пусть и без некоторой критики, но, пожалуйста, не пишите меня в либаралЪ-дерьмокрыты.Я имею нормалльную сексуальную ориентацию. :-)

Разницу между войной гражданской и войной Отечественной я вполне понимаю.

А то вон маэстро Кошкин меня и вовсе в эмигранты записал. :-)

И за что! За то, что я назвал мою Россию одним из крупнейших хищников на планете! Ну так ведь Россия на страну-жертву никак не тянет.

От	И.Пыхалов
К	Бурлак (13.12.2009 14:04:07)
Дата	13.12.2009 14:14:07

Ни в коем случае не хотел Вас задеть

>>Ведь очевидно же, что оборона Царицына и Сталинградская битва — одно и то же событие. Впрочем, и вся Гражданская война явно скопирована с Великой Отечественной.
>
>Таки являюсь почитателем Вашего таланта, пусть и без некоторой критики, но, пожалуйста, не пишите меня в либаралЪ-дерьмокрыты.Я имею нормалльную сексуальную ориентацию. :-)

>Разницу между войной гражданской и войной Отечественной я вполне понимаю.

Моя предыдущая реплика вовсе не была иронией в Ваш адрес. Если она так выглядит, то приношу извинения.

Просто в самом деле, пример с обороной Царицына/Сталинградской битвой наглядно показывает, что в реальной истории бывают самые удивительные совпадения. Причём это далеко не единственная параллель между Великой Отечественной и Гражданской.

От	Бурлак
К	И.Пыхалов (13.12.2009 14:14:07)
Дата	13.12.2009 14:54:53

Re: Ни в...

Дело - табак!>

>Моя предыдущая реплика вовсе не была иронией в Ваш адрес. Если она так выглядит, то приношу извинения.

>Просто в самом деле, пример с обороной Царицына/Сталинградской битвой наглядно показывает, что в реальной истории бывают самые удивительные совпадения. Причём это далеко не единственная параллель между Великой Отечественной и Гражданской.

Игорь, вот какое дело. Есть достаточно много людей, у которых есть не мало причин ненавидеть Сталина лично, и даже советскую власть в целом, но не Россию.

Но эти люди вполне понимают разницу между войной Отечественной и войной гражданской.

Я, в числе этих людей. По моему убеждению, Сталин был вполне адекватным ответом страны на большевизм Ленина-Троцкого, и ничем иным та Россия ответить вряд ли могла.

От	Лейтенант
К	Бурлак (13.12.2009 13:04:16)
Дата	13.12.2009 13:14:55

Но переименовали Царицын в Сталинград мотивируя именно ролью в обороне :-) (-)

От	Konsnantin175
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	13.12.2009 00:47:36

Вот сейчас крымские коммунисты решили

собрать подписи крымчан под обращением к Волгоградской думе, чтобы вернуть Волгограду имя Сталинград в честь 130-летия Сталина.

ИМХО: Лучше бы не в честь Сталина, а в честь самого Сталинграда и в память о его защитниках.

От	Пехота
К	Konsnantin175 (13.12.2009 00:47:36)
Дата	13.12.2009 02:05:50

А Сталинград в честь кого? (-)

От	Nachtwolf
К	Konsnantin175 (13.12.2009 00:47:36)
Дата	13.12.2009 01:05:48

А волгоградским коммунистам нужно в качестве ответной любезности

потребовать переименовать Донецк в Сталино.

От	Пехота
К	Nachtwolf (13.12.2009 01:05:48)
Дата	13.12.2009 02:06:39

Было бы круто (-)

От	Nachtwolf
К	Пехота (13.12.2009 02:06:39)
Дата	13.12.2009 03:48:51

Я это к тому, что безотносительно к смыслу подобного обращения,

сам факт обращения с предложением переименования к ИНОСТРАННОМУ правительству выглядит не очень красиво - типа, мы вас научим, как вы должны свою историю трактовать.
Так глядишь ещё немцы начнут требовать, чтобы Калининград обратно в Кёнисберг переименовали.

От	Skvortsov
К	Nachtwolf (13.12.2009 03:48:51)
Дата	13.12.2009 12:43:58

Re: Ага. А Энгельс в Покровск. (-)

От	Пехота
К	Nachtwolf (13.12.2009 03:48:51)
Дата	13.12.2009 12:33:09

Безотносительно к смыслу подобного обращения,

Салам алейкум, аксакалы!

>сам факт обращения с предложением переименования к ИНОСТРАННОМУ правительству выглядит не очень красиво - типа, мы вас научим, как вы должны свою историю трактовать.

Начнем с того, что иностранным для украинцев вообще и для крымчан в частности, оно стало совсем недавно. А закончим тем, что еще неизвестно как оно дальше повернется.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	FAP Lap
К	Пехота (13.12.2009 12:33:09)
Дата	13.12.2009 13:24:42

И тем не менее

это дело горожан проживающих в этом городе. Ни кого другого оно не касается, ни Государственной думы, ни 32-х регионов с ихними офиц. уровнями, ни тем более соседних народов, какими братскими они бы не являлись.

Faplap

От	Д.И.У.
К	FAP Lap (13.12.2009 13:24:42)
Дата	13.12.2009 16:56:52

Абсолютно верно.

>это дело горожан проживающих в этом городе. Ни кого другого оно не касается, ни Государственной думы, ни 32-х регионов с ихними офиц. уровнями, ни тем более соседних народов, какими братскими они бы не являлись.

В таких локальных вопросах решающим должно быть мнение местного населения. Задача любых центральных государственных и административных органов обслуживать и оформлять это мнение на местах, а не навязывать своё. За налогоплательщиком и жителем должен быть решающий голос, не за нанятым чиновником или выборным органом, не представляющим местное население конкретно. Задача партий - влиять на местное мнение посредством пропаганды, но не ломать под свои готовые установки.
Любой иной режим (в какие бы одежды он ни рядился) является антинародным и тоталитарным.

От	Геннадий
К	FAP Lap (13.12.2009 13:24:42)
Дата	13.12.2009 13:30:57

А горожане против или за? (-)

От	истерик
К	Геннадий (13.12.2009 13:30:57)
Дата	13.12.2009 15:28:31

Re: А горожане...

На сколько говорили по дуроскопу-большенство "за"(правда по разным причинам), на основании этого и была начата и продолжается среди "либеральнодемократическиоозабоченных" диспут на тему "Сталин-вождь политический или уголовный"
ПРАВДА ГУЛАГА»: ОБСУЖДЕНИЕ ПУБЛИКАЦИЙ
Обсуждение материалов опубликованных в приложении «Правда Гулага»
11 6239 10.12.2009 - 16:47
Тема: Вождь народов или уголовный...
Автор: skyth http://www.otkpblto.ru/index.php?s=afae625272cd28c259efaf18defa8859&

От	FAP Lap
К	Геннадий (13.12.2009 13:30:57)
Дата	13.12.2009 13:42:21

Re: А горожане...

Я не знаю мнения жителей города Волгоград. Но похоже всех остальных участников этой ветки это мнение и не интересует, главное что им хочется.
Faplap

От	Пехота
К	FAP Lap (13.12.2009 13:42:21)
Дата	13.12.2009 13:58:13

Странный вывод

Салам алейкум, аксакалы!

>Я не знаю мнения жителей города Волгоград. Но похоже всех остальных участников этой ветки это мнение и не интересует, главное что им хочется.

Здесь кто-то запретил высказываться горожанам? Участники ВИФ не могут иметь мнения по обсуждаемому вопросу?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	И.Пыхалов
К	FAP Lap (13.12.2009 13:24:42)
Дата	13.12.2009 13:26:37

Это не «дело горожан». Это дело жителей всей страны (-)

От	FAP Lap
К	И.Пыхалов (13.12.2009 13:26:37)
Дата	13.12.2009 13:43:08

Re: Это не...

Федеральный закон от 18 декабря 1997 года N 152-ФЗ "О наименованиях географических объектов" уже отменен?
Faplap

От	И.Пыхалов
К	FAP Lap (13.12.2009 13:43:08)
Дата	13.12.2009 13:52:03

Меня как то мало интересуют законы, придуманные нынешней властью

Сталинградскую битву выиграла вся страна, а не только жители Сталинграда. Соответственно, и решать не только им.

От	FAP Lap
К	И.Пыхалов (13.12.2009 13:52:03)
Дата	13.12.2009 13:59:30

У вас приоритеты перепутанны

Это битвы называют по местам/городам где они происходили.
Я в этом не особо силен, но хоть раз было наоборот?

Хотел бы перефразировать одного известного киногероя: "Война это все проходящее, а города вечны!"
Faplap

От	Skvortsov
К	FAP Lap (13.12.2009 13:59:30)
Дата	13.12.2009 14:05:06

Re: Эта фраза о Карфагене или Трое? (-)

От	Siberiаn
К	Nachtwolf (13.12.2009 03:48:51)
Дата	13.12.2009 11:09:26

Курица - не птица. Украина - не заграница

>сам факт обращения с предложением переименования к ИНОСТРАННОМУ правительству выглядит не очень красиво - типа, мы вас научим, как вы должны свою историю трактовать.

Герр Нахтвольф, для нормального русского человека - Украина это родная республика. Все эти кукольные руссиянии и украинии идут в сад строевым щагом

>Так глядишь ещё немцы начнут требовать, чтобы Калининград обратно в Кёнисберг переименовали.

не канает. Германия - особая статья

Siberian

От	Геннадий
К	Nachtwolf (13.12.2009 03:48:51)
Дата	13.12.2009 11:09:08

Re: Я это...

>сам факт обращения с предложением переименования к ИНОСТРАННОМУ правительству выглядит не очень красиво - типа, мы вас научим, как вы должны свою историю трактовать.
>Так глядишь ещё немцы начнут требовать, чтобы Калининград обратно в Кёнисберг переименовали.

Ну все же трактовка "Россия такое же иностранное государство, как Германия" постепенно уходит в прошлое. Не такое же, другое

От	Пассатижи (К)
К	Nachtwolf (13.12.2009 01:05:48)
Дата	13.12.2009 01:14:39

Не-не-не-не

Здравствуйте,
Надо им предложить вернуть взад Кефе, взамен Феодосии.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	bedal
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	13.12.2009 00:43:15

"восстановление прежнего названия" - почему не Царицын? (-)

От	Исаев Алексей
К	bedal (13.12.2009 00:43:15)
Дата	13.12.2009 13:47:31

Ну кто в мире знает Царицын?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как не крути, а 1942-43 гг. это пик известности города в стране и мире.

С уважением, Алексей Исаев

От	Пехота
К	bedal (13.12.2009 00:43:15)
Дата	13.12.2009 02:26:10

А Вы подумайте на досуге

Салам алейкум, аксакалы!

Можете по слову "Сталинград" в гугле поискать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	bedal (13.12.2009 00:43:15)
Дата	13.12.2009 00:57:20

Ы. А как же Славить Имя Великого Сталина?

Скажу как гуманитарий

Комми - они такие. В свое время эти борцы за равноправие настаивали на том, чтобы в измененной 6-й статье Конституции СССР специально было указано, что разрешена деятельность не просто "всех партий", но и "в том числе коммунистической". Они ведь не как все, им нужно особое обхождение.

С уважением

От	Д.И.У.
К	Гегемон (13.12.2009 00:57:20)
Дата	13.12.2009 16:43:59

Это объяснимо.

>Скажу как гуманитарий

>Комми - они такие. В свое время эти борцы за равноправие настаивали на том, чтобы в измененной 6-й статье Конституции СССР специально было указано, что разрешена деятельность не просто "всех партий", но и "в том числе коммунистической". Они ведь не как все, им нужно особое обхождение.

Как показывает практика проамериканских "демократий" вроде Польши и Литвы, "демократия" в их понимании предполагает законодательный запрет на деятельность компартий, коммунистической символики, про-коммунистических масс-медиа и репрессирование активных коммунистов, которые приравниваются к нацистам.
Поэтому понятно желание защитить себя явным образом от такого варианта "демократии".

П.С. Приравнивание коммунизма к нацизму очевидно ложно. В отличие от нацистской идеологии (изначально предполагающей деление человечества на "врожденно" неравные слои с ограничением прав "низших"), коммунистическая идеология сама по себе не несет в себе человеконенавистнического и тоталитарного содержания: ликвидация крупной частной собственности на средства производства не предполагает автоматически и ликвидацию владельцев этой собственности.
П.П.С. Приходится воспроизводить банальные истины, поскольку, увы, некоторые считают или делают вид, что они не являются банальными истинами.

От	Басов
К	Д.И.У. (13.12.2009 16:43:59)
Дата	13.12.2009 18:25:33

Почитайте на досуге И. Р. Шафаревича (-)

От	Бурлак
К	Д.И.У. (13.12.2009 16:43:59)
Дата	13.12.2009 17:11:28

Re: Это объяснимо.

Дело - табак!

>ликвидация крупной частной собственности на средства производства не предполагает автоматически и ликвидацию владельцев этой собственности.

Это уже не теория коммунизма, это практика конкретно Советской России, на 90% крестьянской страны.

От	истерик
К	Гегемон (13.12.2009 00:57:20)
Дата	13.12.2009 13:13:28

Re: Ы. А...

От	Басов
К	истерик (13.12.2009 13:13:28)
Дата	13.12.2009 13:28:07

Re: Ы. А...

>>Комми - они такие. В свое время эти борцы за равноправие настаивали на том, чтобы в измененной 6-й статье Конституции СССР специально было указано, что разрешена деятельность не просто "всех партий", но и "в том числе коммунистической". Они ведь не как все, им нужно особое обхождение.
>Только "коммунизм" родился , как ересь иудейская(через христьянство) о строительстве рая на Земле..
Христианство не является иудейской ересью. Коммунизм не является ересью, происходящей от христианства. С точки зрения того же Кураева, коммунистическая пропаганда может трактоваться как форма язычества.
С уважением

От	истерик
К	Басов (13.12.2009 13:28:07)
Дата	13.12.2009 15:23:54

Re: Ы. А...

>>>Комми - они такие. В свое время эти борцы за равноправие настаивали на том, чтобы в измененной 6-й статье Конституции СССР специально было указано, что разрешена деятельность не просто "всех партий", но и "в том числе коммунистической". Они ведь не как все, им нужно особое обхождение.
>>Только "коммунизм" родился , как ересь иудейская(через христьянство) о строительстве рая на Земле..
>Христианство не является иудейской ересью. Коммунизм не является ересью, происходящей от христианства. С точки зрения того же Кураева, коммунистическая пропаганда может трактоваться как форма язычества.
>С уважением
Именно христьянство и является "ересью иудейской"(во всяком случае так трактовали её в Риме, и так трактовал Синдереон, и так трактует Тамлуд и Тора)
А что касается коммунизма-это развитие христинаства, ибо согласно христианства верующего ждёт рай после смерти, а коммунизм оговоривает строительство рая на Земле("От каждого по труду, каждому по потребностям")

От	Басов
К	истерик (13.12.2009 15:23:54)
Дата	13.12.2009 18:35:04

Re: Ы. А...

>>Христианство не является иудейской ересью. Коммунизм не является ересью, происходящей от христианства. С точки зрения того же Кураева, коммунистическая пропаганда может трактоваться как форма язычества.
>Именно христьянство и является "ересью иудейской"(во всяком случае так трактовали её в Риме, и так трактовал Синдереон, и так трактует Тамлуд и Тора)
В таком случае Вам придется признать себя варваром, и право "владык мира, напрода, одетого в тоги", обращать Вас в рабство.
>А что касается коммунизма-это развитие христинаства, ибо согласно христианства верующего ждёт рай после смерти, а коммунизм оговоривает строительство рая на Земле("От каждого по труду, каждому по потребностям")
Христианство отличается от иудаизма хотя бы тем, что Христос заявил "Царство мое не от мира сего". В то же время как стандартный иудаизм предполагает нечто совершенно иное.
Коммунизм, подразумевающий атеизм, не может являться христианской ересью. Как в таких случаях заявлял вожди коммунистов Ульянов-Ленин, не надо "примысливать Боженьку".
С уважением

От	Денис Лобко
К	Гегемон (13.12.2009 00:57:20)
Дата	13.12.2009 11:15:26

тупой троллинг (-)

От	СергейК
К	Денис Лобко (13.12.2009 11:15:26)
Дата	13.12.2009 12:36:22

Re: тупой троллинг

Ну почему тупой? Народ ожидаемо возбудился:))))

От	astro-02
К	Денис Лобко (13.12.2009 11:15:26)
Дата	13.12.2009 12:28:12

+1 назовите Диктаторградом

Как вошел в историю - так и назовите. Хочется политкорректности - ну, назовите Диктаторградом.

От	tsv
К	Гегемон (13.12.2009 00:57:20)
Дата	13.12.2009 07:46:18

Гуманитарная логика? ;)

Доброе время суток!

Подсказываю - восславление Сталина тут вообще не при делах.
В современных терминах - Сталинград - это мегабренд. Названия Царицын и Волгоград таковыми не являются.

С уважением, Сергей

От	digger
К	Гегемон (13.12.2009 00:57:20)
Дата	13.12.2009 04:27:22

Re: Ы. А...

Назавние уже увековечено в обязательной игре 6 пик.Потому что был себе городишко, а тут эпохальная битва, в честь ее и известен город.

От	Пехота
К	Гегемон (13.12.2009 00:57:20)
Дата	13.12.2009 02:25:26

А чье же имя славить? Николая-2?

Салам алейкум, аксакалы!

>Комми - они такие. В свое время эти борцы за равноправие настаивали на том, чтобы в измененной 6-й статье Конституции СССР специально было указано, что разрешена деятельность не просто "всех партий", но и "в том числе коммунистической". Они ведь не как все, им нужно особое обхождение.

Скажите, вот Вас так жаба давит потому что коммунистов лучше помнят или потому что они больше для страны сделали?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гегемон
К	Пехота (13.12.2009 02:25:26)
Дата	13.12.2009 03:29:45

А почему Сталина-то?

Скажу как гуманитарий

>>Комми - они такие. В свое время эти борцы за равноправие настаивали на том, чтобы в измененной 6-й статье Конституции СССР специально было указано, что разрешена деятельность не просто "всех партий", но и "в том числе коммунистической". Они ведь не как все, им нужно особое обхождение.
>Скажите, вот Вас так жаба давит потому что коммунистов лучше помнят или потому что они больше для страны сделали?
Больше чем кто? Больше, чем русские цари? Это вас обманули.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением

От	Пехота
К	Гегемон (13.12.2009 03:29:45)
Дата	13.12.2009 12:19:25

А Вы ВСЕХ царей сравниваете с одним Сталиным? Показательно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Больше чем кто? Больше, чем русские цари? Это вас обманули.

Для начала замечу, что ЕКАТЕРИНбург и ПЕТЕРбург в России уже есть. Какого-нибудь другого царя Вы можете сравнить со Сталиным? А еще я бы попросил Вас привести пример царя при котором Россия была бы одной из двух мировых держав. Насколько я понимаю, даже при Петре с Екатериной этого не удавалось.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Геннадий
К	Пехота (13.12.2009 12:19:25)
Дата	13.12.2009 13:15:58

Re: А Вы...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Больше чем кто? Больше, чем русские цари? Это вас обманули.
>
>Для начала замечу, что ЕКАТЕРИНбург и ПЕТЕРбург в России уже есть.

И Николаевск на Амуре, Александровск адже не один, Павлоград (на Украине)

>А еще я бы попросил Вас привести пример царя при котором Россия была бы одной из двух мировых держав. Насколько я понимаю, даже при Петре с Екатериной этого не удавалось.

При Александре I и частично при Николае I.
С тех пор как после 1815 вошел в упортребление термин великие державы Россия-СССР всегда входили в их число, и сейчас формально тоже. А сверхдержавы были две, СССР и США.

От	И.Пыхалов
К	Пехота (13.12.2009 12:19:25)
Дата	13.12.2009 12:30:54

Ну, справедливости ради

>А еще я бы попросил Вас привести пример царя при котором Россия была бы одной из двух мировых держав. Насколько я понимаю, даже при Петре с Екатериной этого не удавалось.

Изрядную часть царствования Александра I и Николая I Россия действительно являлась одной из двух мировых держав, вместе с Англией.

От	DmitryO
К	И.Пыхалов (13.12.2009 12:30:54)
Дата	13.12.2009 14:02:48

А Франция? (-)

От	Артем
К	DmitryO (13.12.2009 14:02:48)
Дата	13.12.2009 14:05:40

Видимо имеется в виду период после низвержения Наполеона (-)

От	И.Пыхалов
К	Артем (13.12.2009 14:05:40)
Дата	13.12.2009 14:17:33

Именно так. И до Крымской войны (-)

От	DmitryO
К	И.Пыхалов (13.12.2009 14:17:33)
Дата	13.12.2009 15:22:31

Почему до Крымской?

К Крымской Франция уже снова вполне мировая держава. Где то до 30-го года, до захвата Алжира.

От	Артем
К	И.Пыхалов (13.12.2009 14:17:33)
Дата	13.12.2009 14:48:12

Думаю подобная трактовка обусловлена скорее не достижениями (+)

Александра или, упаси боже, Николая,
а скорее поражению одной из 2 действительно мировых держав (Франции).
При этом не стоит забывать Испанию, по прежнему владеющей обширными заморскими колониями, Голландию и Португалию,
понимая конечно, что пик могущества этих держав прошел...

Россия играла скорее роль региональной державы, реально не влиявшей на территории сколь-нибудь удаленные от своих границ.
Шаг к действительно мировым амбициям был сделан скорее в середине 19 века, когда завершается война на Кавказе и начинается экспансия в среднюю Азию.

З.Ы. При этом, я никак не хочу приуменьшить победу русской армии над сильнейшей армией Европы того времени.

От	Геннадий
К	Артем (13.12.2009 14:48:12)
Дата	13.12.2009 15:05:35

Re: Думаю подобная...

>Александра или, упаси боже, Николая,
>а скорее поражению одной из 2 действительно мировых держав (Франции).

Да, а Александр к этому отношения конечно не имел. Просто замерз Наполеон сильно, плюнул на империю и решил эмигрировать на какой-нибудь островок, к экватору поближе.

>При этом не стоит забывать Испанию, по прежнему владеющей обширными заморскими колониями, Голландию и Португалию,
Никто их не забывает, но понятие великие державы было дано Венским конгрессом 1814-1815 гг., к ним упомянутые никогдл не причислялись

От	Артем
К	Геннадий (13.12.2009 15:05:35)
Дата	13.12.2009 16:05:10

Re: Думаю подобная...

>Да, а Александр к этому отношения конечно не имел. Просто замерз Наполеон сильно, плюнул на империю и решил эмигрировать на какой-нибудь островок, к экватору поближе.
=============================
В постскриптуме я упомянул, вроде, про это, но вопрос достаточно ли этого что бы стати мировой державой?

>>При этом не стоит забывать Испанию, по прежнему владеющей обширными заморскими колониями, Голландию и Португалию,
>Никто их не забывает, но понятие великие державы было дано Венским конгрессом 1814-1815 гг., к ним упомянутые никогдл не причислялись
==========================
Имеются в виду участники конгресса?
Австрию да, положим забыли, но вот Пруссия - мировая держава?

Кстати, тогда и про Китай не забыли...

От	Геннадий
К	Артем (13.12.2009 16:05:10)
Дата	13.12.2009 16:20:05

Не знаю что такое "мировая держава".Про великие державы см.любую энциклопедию (-)

От	Артем
К	Геннадий (13.12.2009 16:20:05)
Дата	13.12.2009 16:44:16

Смотрим, и что? (+)

В энциклопедическом словаре Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. термин великая держава отражен следующим образом: "Великие державы, термин, принятый для обозначения наиболее мощных государств, играющих ведущую роль на международной арене"

От	Iva
К	И.Пыхалов (13.12.2009 14:17:33)
Дата	13.12.2009 14:45:03

Да. положение РИ и СССР в мире

Привет!

РИ в период 1815-1853 и СССР в 1945-1991 до удивления похожи.

И то же концентрация усилий государства на военной мощи у обоих.

Владимир

От	Артем
К	Iva (13.12.2009 14:45:03)
Дата	13.12.2009 14:49:49

Какая то странная концентрация у Николая была видимо... (+)

раз встретили крымскую войну с парусом и гладкоствольными ружьями...

От	марат
К	Артем (13.12.2009 14:49:49)
Дата	13.12.2009 15:07:24

Re: Какая то

>раз встретили крымскую войну с парусом и гладкоствольными ружьями...
Здравствуйте!
А кстати, СССР то же войну встретил ядерным оружием, а она была психологическая - вот и проиграл. Такая вот Крымская кампания.
С уважением, Марат

От	Артем
К	марат (13.12.2009 15:07:24)
Дата	13.12.2009 16:02:08

Нужно отметить, что средства, которыми был побежден (+)

СССР были отнюдь не новоизобретенными, а были в ходу уже не одну тысячу лет...

От	Белаш
К	марат (13.12.2009 15:07:24)
Дата	13.12.2009 15:59:12

И добавим отставание СССР в связи, электронике, управляемом оружии... (-)

От	NV
К	Белаш (13.12.2009 15:59:12)
Дата	13.12.2009 16:06:01

А уж как СССР отставал в развитии всего этого от Германии в 45-м году...

может, все же не в этом дело ?

Виталий

От	Лейтенант
К	NV (13.12.2009 16:06:01)
Дата	13.12.2009 17:57:58

В 45-м от Германии технологически отставал СССР, но не Союзники в целом (-)

От	Пехота
К	И.Пыхалов (13.12.2009 12:30:54)
Дата	13.12.2009 13:50:46

А кто из них Крымскую войну проиграл?

Салам алейкум, аксакалы!

>Изрядную часть царствования Александра I и Николая I Россия действительно являлась одной из двух мировых держав, вместе с Англией.

Если даже оставить вне рассмотрения, то что мировой державой Россия не была, так как способна была оказать влияние исключительно на близлежащие регионы, то следует отметить, что Александру от предков досталась вполне себе благополучная страна. При этом его царствование окончилось восстанием декабристов, которые потом разбудили Герцена. Николай же вообще сумел низвести страну от уровня лидирующей европейской державы в ряд просто влиятельных европейских государств. А через 12 лет после окончания его правления Россия продала Аляску. Стоит ли напоминать что через 4 года после смерти Сталина наша страна первой в мире отправила на орбиту искусственный спутник?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Геннадий
К	Пехота (13.12.2009 13:50:46)
Дата	13.12.2009 14:36:21

а "холодную войну" кто проиграл??

Если так впоросы задавать, то только флейм получится

>>Изрядную часть царствования Александра I и Николая I Россия действительно являлась одной из двух мировых держав, вместе с Англией.
>
>Если даже оставить вне рассмотрения, то что мировой державой Россия не была,
Россия была великой державой. Это традиционный термин. А что такое "мировая держава", это каждый волен понимать по-совему

>так как способна была оказать влияние исключительно на близлежащие регионы, то следует отметить, что Александру от предков досталась вполне себе благополучная страна. При этом его царствование окончилось восстанием декабристов,
Нет, царствование Николая началось восстанием декабристов. Мы же не говорим, что правление Сталина закончилось арестом и расстрелом Берии.

>которые потом разбудили Герцена. Николай же вообще сумел низвести страну от уровня лидирующей европейской державы в ряд просто влиятельных европейских государств.
Россия не смогла победить сильнейшую коалицию, в которую входили три из четырех остальных великих держав, не считая мелких. А какая другая держава (Англия? Франция?) в тот период выигрывала войну, имея против себя коалицию состоящую из почти всех остальных великих держав?
А поражение Наполеоновской Франции тоже свидетельствует о ее слабости, ее Наполеон "низвел"?

>А через 12 лет после окончания его правления Россия продала Аляску. Стоит ли напоминать что через 4 года после смерти Сталина наша страна первой в мире отправила на орбиту искусственный спутник?

Напоминать об этом всегда стоит, а противопоставлять Россию - России не стоит

От	объект 925
К	Пехота (13.12.2009 13:50:46)
Дата	13.12.2009 13:53:10

Ре: тогда было (у некоторых и сейчас) евроцентристское понятие мира.

>Если даже оставить вне рассмотрения, то что мировой державой Россия не была, так как способна была оказать влияние исключительно на близлежащие регионы,
+++
т.е. учебник "Мировой истории" ето история Европы.
Алеxей

От	Артем
К	И.Пыхалов (13.12.2009 12:30:54)
Дата	13.12.2009 13:32:45

А что вы вкладываете в понятие МИРОВАЯ? (-)

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (13.12.2009 12:30:54)
Дата	13.12.2009 12:48:45

Re: Может две европейские великие державы?

>
>Изрядную часть царствования Александра I и Николая I Россия действительно являлась одной из двух мировых держав, вместе с Англией.

На мировую тянула только Англия.

От	истерик
К	Skvortsov (13.12.2009 12:48:45)
Дата	13.12.2009 17:47:54

Re: Может две...

>>
>>Изрядную часть царствования Александра I и Николая I Россия действительно являлась одной из двух мировых держав, вместе с Англией.
>
>На мировую тянула только Англия.
А как же Франция?
Ведь английский "двойной стандарт" предусматривал французский флот+флот другой европейской державы.
А как же тогда англо-японский договор? Ведь основная направленность была антироссийской..

От	Iva
К	Skvortsov (13.12.2009 12:48:45)
Дата	13.12.2009 13:15:31

В любом случае вторая мировая держава. (-)

От	И.Пыхалов
К	Skvortsov (13.12.2009 12:48:45)
Дата	13.12.2009 13:13:57

Россия имела владения в Азии и Северной Америке (-)

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (13.12.2009 13:13:57)
Дата	13.12.2009 13:31:23

Re: Не имея сильного флота, не могла удерживать заморские территории. (-)

От	Samsv
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	12.12.2009 23:33:00

Обращение уч-ков международной конф-ции "Стал. битва" к В.В.Путину.

>Приветствую!
Вот нашел у себя в книжках.
Документ назывался:
"Обращение участников научно-практической конференции "Сталинградская битва: история, значение, уроки" к Президенту Российской Федерации В.В.Путину
Волгоград,19.11.2002)
...
Решения и резолюции в поддержку возвращения городу Волгограду имени Сталинград и Волгоградской области - Сталинградская область приняты: советами, комитетами, пленумами, собраниями и конференциями 62-х региональных отделений Общероссийской общественной организации ветеранов войны и военной службы и Всероссийской общественной организации ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных Сил и правоохранительных органов; другими общественными объединениями из более чем 100 городов, районных центров и населенных пунктов Российской Федерациии; законодательными (представительными) органами государственной власти из 32-х субъектов Российской Федерации.
Поддерживают эту идею и многочисленные граждане из Бельгии, Болгарии, Великобритании, Дании, Испании, Италии, Нидерландов, Норвегии, США и других стран мира...

:С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	И.Пыхалов
К	Samsv (12.12.2009 22:32:09)
Дата	12.12.2009 22:57:26

Истинная демократия состоит в том, чтобы исполнять не всякие желания большинства населения, а лишь те из них, которые соответствуют высоким идеалам либерализма. Возвращение имени Сталинграду или, скажем, восстановление смертной казни к таковым не относятся.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Взаимно

От	истерик
К	И.Пыхалов (12.12.2009 22:57:26)
Дата	13.12.2009 13:10:07

Re: «Демократия —...

>Истинная демократия состоит в том, чтобы исполнять не всякие желания большинства населения, а лишь те из них, которые соответствуют высоким идеалам либерализма. Возвращение имени Сталинграду или, скажем, восстановление смертной казни к таковым не относятся.

>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
>
>Взаимно
К сожелению нынешняя идеология определяется потомками убийц, от власти которых ИВС очистил СССР. Признать, что их дедеы, бабушки, отцы, матери, дяди и тёти кровавые садисты они не хотят и поэтому жертв свих предков и родичей списывают на усреднённое "большевики" , а когда затронуло их - то сразу "Сталин-кровавый палач", К тому же, здесь ещё наложился "еврейский вопрос". При всей нелюбви к Солженицину его "Двести лет вместе.." достаточно объективно. Именно поэтому, данное произведение-исследование во всю педалируется "убеждёнными либералами и демократами".

От	Dervish
К	истерик (13.12.2009 13:10:07)
Дата	13.12.2009 17:27:09

Вы им льстите, ПМСМ

Тех, кто определяет нынешнюю идеологию интересуент не история, а банальные деньги.
И идеология "новых белых" им нужна для обеспечения ИХ собственности и ИХ власти.

Dervish

От	истерик
К	Dervish (13.12.2009 17:27:09)
Дата	13.12.2009 17:45:36

Re: Вы им...

>Тех, кто определяет нынешнюю идеологию интересуент не история, а банальные деньги.
>И идеология "новых белых" им нужна для обеспечения ИХ собственности и ИХ власти.

>Dervish
В таком ключе и возможно переименование Волгограда и восхваление Сталина

От	Геннадий
К	истерик (13.12.2009 17:45:36)
Дата	13.12.2009 17:48:04

Восхваление Сталина возможно без всяких переименований.

>>Тех, кто определяет нынешнюю идеологию интересуент не история, а банальные деньги.
>>И идеология "новых белых" им нужна для обеспечения ИХ собственности и ИХ власти.
>
>>Dervish
>В таком ключе и возможно переименование Волгограда и восхваление Сталина

Сама эта кампания восхваляет его гораздо больше, чем восхвалило бы переименование, о котором через неделю перестали бы говорить

От	badger
К	И.Пыхалов (12.12.2009 22:57:26)
Дата	13.12.2009 05:26:16

Re: «Демократия —...

> или, скажем, восстановление смертной казни к таковым не относятся.

Ну Сталин и сам смертную казнь отменял, видимо либеральные ценности и ему были не чужды :D

От	И.Пыхалов
К	badger (13.12.2009 05:26:16)
Дата	13.12.2009 11:09:22

Это была ошибка. которую он быстро исправил

>Ну Сталин и сам смертную казнь отменял, видимо либеральные ценности и ему были не чужды :D

Хотелось прилично выглядеть в глазах пресловутого «мирового сообщества»

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (13.12.2009 11:09:22)
Дата	13.12.2009 11:13:15

Я думаю, что там был чистый прагматизм

>Хотелось прилично выглядеть в глазах пресловутого «мирового сообщества»

после войны рабочих рук не хватало, а бандитов и пособников, которым по закону смертная казнь грозила было навалом.

От	И.Пыхалов
К	Alex Medvedev (13.12.2009 11:13:15)
Дата	13.12.2009 12:26:43

Такой прагматизм был вполне возможен и без официальной отмены смертной казни

>после войны рабочих рук не хватало, а бандитов и пособников, которым по закону смертная казнь грозила было навалом.

Решили же во время войны, что не будут казнить тех власовцев, которые не запятнали себя злодеяниями, хотя закон прямо предписывал для них высшую меру. Нет, здесь именно попытка укрепить популярность СССР в глазах мировой общественности.

От	Samsv
К	И.Пыхалов (12.12.2009 22:57:26)
Дата	12.12.2009 23:20:33

Собственно дело не в моем отношении к этому вопросу, а в том, что

были обращения значительного числа людей и организаций, подкрепленные постановлениями и решениями административных органов на местах.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	И.Пыхалов
К	Samsv (12.12.2009 23:20:33)
Дата	12.12.2009 23:46:16

Это неправильные обращения и постановления (-)

От	Балтиец
К	И.Пыхалов (12.12.2009 22:57:26)
Дата	12.12.2009 23:15:48

Re: «Демократия —...

>а лишь те из них, которые соответствуют высоким идеалам либерализма.
Либерал на сем форуме уже не ругательство?

От	СбитыйНадБалтикой
К	Балтиец (12.12.2009 23:15:48)
Дата	13.12.2009 00:46:39

Re: «Демократия —...

>>а лишь те из них, которые соответствуют высоким идеалам либерализма.
>Либерал на сем форуме уже не ругательство?
Либерал никогда и не было ругательством, это сексуальная ориентация...
С Уважением

От	Kalash
К	СбитыйНадБалтикой (13.12.2009 00:46:39)
Дата	13.12.2009 02:22:46

Re: «Демократия —...

>>Либерал на сем форуме уже не ругательство?
>Либерал никогда и не было ругательством, это сексуальная ориентация...

В плохом смысле этого слова :)