От DmitryO
К И.Пыхалов
Дата 13.12.2009 14:02:48
Рубрики WWII; Современность; Память;

А Франция? (-)
От Артем
К DmitryO (13.12.2009 14:02:48)
Дата 13.12.2009 14:05:40

Видимо имеется в виду период после низвержения Наполеона (-)
От И.Пыхалов
К Артем (13.12.2009 14:05:40)
Дата 13.12.2009 14:17:33

Именно так. И до Крымской войны (-)
От DmitryO
К И.Пыхалов (13.12.2009 14:17:33)
Дата 13.12.2009 15:22:31

Почему до Крымской?

К Крымской Франция уже снова вполне мировая держава. Где то до 30-го года, до захвата Алжира.
От Артем
К И.Пыхалов (13.12.2009 14:17:33)
Дата 13.12.2009 14:48:12

Думаю подобная трактовка обусловлена скорее не достижениями (+)

Александра или, упаси боже, Николая,
а скорее поражению одной из 2 действительно мировых держав (Франции).
При этом не стоит забывать Испанию, по прежнему владеющей обширными заморскими колониями, Голландию и Португалию,
понимая конечно, что пик могущества этих держав прошел...

Россия играла скорее роль региональной державы, реально не влиявшей на территории сколь-нибудь удаленные от своих границ.
Шаг к действительно мировым амбициям был сделан скорее в середине 19 века, когда завершается война на Кавказе и начинается экспансия в среднюю Азию.

З.Ы. При этом, я никак не хочу приуменьшить победу русской армии над сильнейшей армией Европы того времени.
От Геннадий
К Артем (13.12.2009 14:48:12)
Дата 13.12.2009 15:05:35

Re: Думаю подобная...

>Александра или, упаси боже, Николая,
>а скорее поражению одной из 2 действительно мировых держав (Франции).

Да, а Александр к этому отношения конечно не имел. Просто замерз Наполеон сильно, плюнул на империю и решил эмигрировать на какой-нибудь островок, к экватору поближе.

>При этом не стоит забывать Испанию, по прежнему владеющей обширными заморскими колониями, Голландию и Португалию,
Никто их не забывает, но понятие великие державы было дано Венским конгрессом 1814-1815 гг., к ним упомянутые никогдл не причислялись
От Артем
К Геннадий (13.12.2009 15:05:35)
Дата 13.12.2009 16:05:10

Re: Думаю подобная...

>Да, а Александр к этому отношения конечно не имел. Просто замерз Наполеон сильно, плюнул на империю и решил эмигрировать на какой-нибудь островок, к экватору поближе.
=============================
В постскриптуме я упомянул, вроде, про это, но вопрос достаточно ли этого что бы стати мировой державой?


>>При этом не стоит забывать Испанию, по прежнему владеющей обширными заморскими колониями, Голландию и Португалию,
>Никто их не забывает, но понятие великие державы было дано Венским конгрессом 1814-1815 гг., к ним упомянутые никогдл не причислялись
==========================
Имеются в виду участники конгресса?
Австрию да, положим забыли, но вот Пруссия - мировая держава?

Кстати, тогда и про Китай не забыли...
От Геннадий
К Артем (13.12.2009 16:05:10)
Дата 13.12.2009 16:20:05

Не знаю что такое "мировая держава".Про великие державы см.любую энциклопедию (-)
От Артем
К Геннадий (13.12.2009 16:20:05)
Дата 13.12.2009 16:44:16

Смотрим, и что? (+)

В энциклопедическом словаре Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. термин великая держава отражен следующим образом: "Великие державы, термин, принятый для обозначения наиболее мощных государств, играющих ведущую роль на международной арене"
От Iva
К И.Пыхалов (13.12.2009 14:17:33)
Дата 13.12.2009 14:45:03

Да. положение РИ и СССР в мире

Привет!

РИ в период 1815-1853 и СССР в 1945-1991 до удивления похожи.

И то же концентрация усилий государства на военной мощи у обоих.

Владимир
От Артем
К Iva (13.12.2009 14:45:03)
Дата 13.12.2009 14:49:49

Какая то странная концентрация у Николая была видимо... (+)

раз встретили крымскую войну с парусом и гладкоствольными ружьями...
От марат
К Артем (13.12.2009 14:49:49)
Дата 13.12.2009 15:07:24

Re: Какая то

>раз встретили крымскую войну с парусом и гладкоствольными ружьями...
Здравствуйте!
А кстати, СССР то же войну встретил ядерным оружием, а она была психологическая - вот и проиграл. Такая вот Крымская кампания.
С уважением, Марат
От Артем
К марат (13.12.2009 15:07:24)
Дата 13.12.2009 16:02:08

Нужно отметить, что средства, которыми был побежден (+)

СССР были отнюдь не новоизобретенными, а были в ходу уже не одну тысячу лет...
От Белаш
К марат (13.12.2009 15:07:24)
Дата 13.12.2009 15:59:12

И добавим отставание СССР в связи, электронике, управляемом оружии... (-)
От NV
К Белаш (13.12.2009 15:59:12)
Дата 13.12.2009 16:06:01

А уж как СССР отставал в развитии всего этого от Германии в 45-м году...

может, все же не в этом дело ?

Виталий
От Лейтенант
К NV (13.12.2009 16:06:01)
Дата 13.12.2009 17:57:58

В 45-м от Германии технологически отставал СССР, но не Союзники в целом (-)