От 74omsbr
К All
Дата 11.12.2009 20:03:20
Рубрики Современность; Армия;

Религия и ВС РФ

То чего мы ожидали,похоже происходит.Батюшки уверенно влезают в ВС РФ. Я не против религии.Но введение института военных священиков, считаю ошибкой. Да многие ненавидели зам.по.полит.части, ненавидели и ненавидят зам.по ВР.Но у данной категории есть одно очень важное преимущество, которое не заметно на первый взгляд.
Перейдем к батюшкам.Разберемся вот в чем, а сколько у нас видов вероисповидания в МСБ? И так, привожу выписку из последнего социального паспорта одного из МСБ моей бригады. На 434 чел. 278- православные, 14-католиков,9-будистов,12-шаманистов, 2-протестанты(какая-то секта, производная от американской ветки протестантов)101 чел-мусульмане,18-аттеисты. Так каких батюшек мы будем набирать в ВС РФ?Или православный будет осуществлять служение у шаманистов-тувинцев??? Получается, что в батальоне нам надо иметь минимум 6 категорий священиков. Убираем священиков из батальона и выводим на уровень бригады, ну и что мы получаем?Служения фиг вам и плюс строим храмы и часовни для всех вероисполведаний.Религиозный служитель не пойдет в бой, не будет ходить дежурным по части, не будет ходить старшим.Дорогой и бессмысленный вариант.
ЗКВр покрайней мере были офицерами и выполняли много дополнительных функций, да и способов работы с личным составом у них было больше и не делились на католиков и протестантов.Работали со всеми.
От Олег Р.
К 74omsbr (11.12.2009 20:03:20)
Дата 14.12.2009 00:13:20

Ждал слов “улыбнитесь, вас снимает скрытая камера”. Не дождался. Предположил, чт

Предположил, что вышла новая редакция Конституции (ходят слухи, что это основной закон). Проверил - не подтвердилось.
Статья 14 осталась на месте.
“2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.”
Армия - структура государственнее не бывает.
Умом не понять, остается верить - священнослужители, “на должность поступив”, будут выходить или приостанавливать свое членство в религиозных объединениях.
От Siberiаn
К 74omsbr (11.12.2009 20:03:20)
Дата 13.12.2009 12:55:17

Что то католиков много. И мусульман. Бригада типа Имени Мусы Джалиля?

Католики на уровне фона обычно. Да и мусульман треть... Много ИМХО. Где формировалась бригада то? В казани чтоли?

Siberian
От Alpaka
К Siberiаn (13.12.2009 12:55:17)
Дата 14.12.2009 00:00:05

Валер, все бьется со статистикой!!!

в России %9-%10 официально-мусульмане.
При средней рождаемости 0.9 ребенка на этнически русскую семью
и 2.6 ребенка на мусульманскую,-треть солдат-абсолютно достоверная цифра!


>Католики на уровне фона обычно. Да и мусульман треть... Много ИМХО. Где формировалась бригада то? В казани чтоли?

>Сибериан
Алпака
От объект 925
К Siberiаn (13.12.2009 12:55:17)
Дата 13.12.2009 13:37:41

Ре: имхо, они тупо к лицу/фамилии по "национальности" привязали "религию". Сам

подумай, весь МСБ оказался "верующий". Судя по отсутствию язычников, тупо опять же записали бурят, хакассов, алтайцев и пр. в мусульмане.
Алеxей
От damdor
К объект 925 (13.12.2009 13:37:41)
Дата 13.12.2009 13:54:23

Ре: имхо, они...

Доброго времени суток!

>подумай, весь МСБ оказался "верующий". Судя по отсутствию язычников, тупо опять же записали бурят, хакассов, алтайцев и пр. в мусульмане.

Нет, мы тута - 9-будистов,12-шаманистов.

С уважением, damdor
От объект 925
К damdor (13.12.2009 13:54:23)
Дата 13.12.2009 13:58:37

Ре: имхо, они...

>Нет, мы тута - 9-будистов,12-шаманистов.
++++
В 2009-м году в российской армии из 434 человек 18 атеисты, а все остальные верующие? Неужели дело веры живет и побеждает в России?

Алеxей
От ВикторК
К объект 925 (13.12.2009 13:58:37)
Дата 13.12.2009 22:27:30

Это как с некурящими

>>Нет, мы тута - 9-будистов,12-шаманистов.
>++++
>В 2009-м году в российской армии из 434 человек 18 атеисты, а все остальные верующие? Неужели дело веры живет и побеждает в России?

Для курящих перекур, остальные работают.
Если вопрос стоит так что пока верующие в церкви, атеисты службу тащят, то атеистов мало будет.
А вот если поставить вопрос об обязательном соблюдении постов, количество атеистов вырастет.

С уважением Виктор

>Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (13.12.2009 13:58:37)
Дата 13.12.2009 14:16:41

Торжество конформизма

>В 2009-м году в российской армии из 434 человек 18 атеисты, а все остальные верующие? Неужели дело веры живет и побеждает в России?

По всей видимости, чтобы попасть в атеисты, надо было чётко и недвусмысленно об этом заявить. Остальных писали по национальности: русский — значит православный, татарин — мусульманин и т.п.
От Vold
К И.Пыхалов (13.12.2009 14:16:41)
Дата 13.12.2009 14:59:50

Хм! Если у русского человека на шее крестик - скорее всего он православный

>>В 2009-м году в российской армии из 434 человек 18 атеисты, а все остальные верующие? Неужели дело веры живет и побеждает в России?
>
>По всей видимости, чтобы попасть в атеисты, надо было чётко и недвусмысленно об этом заявить. Остальных писали по национальности: русский — значит православный, татарин — мусульманин и т.п.
Сейчас очень много крещеных.

От И.Пыхалов
К Vold (13.12.2009 14:59:50)
Дата 13.12.2009 15:25:53

И в новогоднюю ночь он обязательно постится (-)
От истерик
К И.Пыхалов (13.12.2009 15:25:53)
Дата 13.12.2009 23:59:29

Re: И в...

Дык рыбу и масло(растительное) можно...
От Vold
К И.Пыхалов (13.12.2009 15:25:53)
Дата 13.12.2009 15:34:05

%) Вот такие в массе своей у нас православные (сам грешен) (-)
От СОР
К Vold (13.12.2009 15:34:05)
Дата 14.12.2009 01:30:19

Re: %) Вот...

На новый год вполне допускается послабление Поста. Вообще у атеистов странное понятие о посте. Пост это не диета для похудания.
От объект 925
К И.Пыхалов (13.12.2009 14:16:41)
Дата 13.12.2009 14:20:44

Ре: или саботаж со стороны офицеров, т.е. довести идею до абсурда. (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (13.12.2009 14:20:44)
Дата 13.12.2009 14:34:29

Почему же саботаж? Вполне в духе решений партии и правительства

Дескать, всё население РФ сплошь религиозное, за исключением кучки отщепенцев
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (13.12.2009 14:34:29)
Дата 13.12.2009 21:48:04

Re: Почему же...

Dark Side forever!
>Дескать, всё население РФ сплошь религиозное, за исключением кучки отщепенцев


(с моей точки зрения 100% атеиста). оно действительно такое. просто у большинства вера неглубокая. так, "на всякий случай"...
От марат
К Игорь Кулаков (13.12.2009 21:48:04)
Дата 14.12.2009 09:28:55

Re: Почему же...

>Dark Side forever!
>>Дескать, всё население РФ сплошь религиозное, за исключением кучки отщепенцев
>

>(с моей точки зрения 100% атеиста). оно действительно такое. просто у большинства вера неглубокая. так, "на всякий случай"...
Здравствуйте!
Это вроде еще Вольтер сказал: "Лучше верить в бога, которого нет, чем не верить, а он существует"
С уважением, Марат
От СОР
К Игорь Кулаков (13.12.2009 21:48:04)
Дата 14.12.2009 01:32:36

Глубину веры может определить только Бог.


>(с моей точки зрения 100% атеиста). оно действительно такое. просто у большинства вера неглубокая. так, "на всякий случай"...

А не человек называющий себя атеистом и знающий о христианстве только то, что в Пост есть нельзя.
От Игорь Кулаков
К СОР (14.12.2009 01:32:36)
Дата 14.12.2009 06:06:52

Re: Глубину веры...

Dark Side forever!

>А не человек называющий себя атеистом и знающий о христианстве только то, что в Пост есть нельзя.


Вы верующий что ли? ну так напишите слово бог 10 раз и только большими буквами, может лучше пронесете его слово на форуме, хе-хе.
От damdor
К Siberiаn (13.12.2009 12:55:17)
Дата 13.12.2009 13:32:54

Re: Что то...

Доброго времени суток!

Ыы.. Siberian. пятница что-ли тяжёлая была? :))

Под боком же, по дороге от нас к вам.

74-я отдельная гв.мотострелковая бригада (Юрга) - (на БМП)

>Католики на уровне фона обычно. Да и мусульман треть... Много ИМХО. Где формировалась бригада то? В казани чтоли?

Католики - немцы, поляки (Западная Сибирь).
Мусульмане - наши западносибирские татары + Северный Кавказ.

С уважением, damdor
От Siberiаn
К damdor (13.12.2009 13:32:54)
Дата 13.12.2009 14:57:21

Католики - немцы? Нуну...

>Доброго времени суток!

>Ыы.. Siberian. пятница что-ли тяжёлая была? :))

>Под боком же, по дороге от нас к вам.

>74-я отдельная гв.мотострелковая бригада (Юрга) - (на БМП)

юргинская бригада? Боевая часть - слов нет.
Но вот немцы...
Немцы в России традиционно протестанцы. Не баварцев же сюда присылали. А насчет поляков в Сибири.. Актуально для 19 века но не для 21 века. Нету их в Сибири. Точнее мало "На уровне фона"(С)

>>Католики на уровне фона обычно. Да и мусульман треть... Много ИМХО. Где формировалась бригада то? В казани чтоли?
>
>Католики - немцы, поляки (Западная Сибирь).
>Мусульмане - наши западносибирские татары + Северный Кавказ.

Многовато все равно

>С уважением, damdor

Siberian
От vladvitkam
К Siberiаn (13.12.2009 14:57:21)
Дата 13.12.2009 18:10:12

Re: поляки


>Немцы в России традиционно протестанцы. Не баварцев же сюда присылали. А насчет поляков в Сибири.. Актуально для 19 века но не для 21 века. Нету их в Сибири. Точнее мало "На уровне фона"(С)

численности поляков в Сибири под рукой нет, а вот телепередачи про них видел не раз - пока у нас тут Польшу транслировать не прикрыли (транслировали в 90-х)

результаты выселения по итогам польских восстаний, плюс профилактика уже в 20-м веке
От damdor
К Siberiаn (13.12.2009 14:57:21)
Дата 13.12.2009 18:02:45

Re: Католики -

Доброго времени суток!

Не точно ... Siberian. пятница что-ли тяжёлая была. :))

>Немцы в России традиционно протестанцы. Не баварцев же сюда присылали. А насчет поляков в Сибири.. Актуально для 19 века но не для 21 века. Нету их в Сибири. Точнее мало "На уровне фона"(С)

Ага, немцы протестанты большей частью уже в Германии. А это "фольксдойче" и "фольксполяки" - те кто вдруг обнаружил у себя капли или немецкой или польской крови, какие-то бонусы имеют (хотя бы моральные)... У одного такого все предки на два поколения - православные, он католик, жена католичка, сын - православный. Так что католики просто больше на слуху.

>>>Католики на уровне фона обычно. Да и мусульман треть... Много ИМХО. Где формировалась бригада то? В казани чтоли?
>>Католики - немцы, поляки (Западная Сибирь).
>>Мусульмане - наши западносибирские татары + Северный Кавказ.
>Многовато все равно

Да многовато. Просто дикие народы с точки призыва больше идут в армию. Ещё чуть менее оцивилизовались. В армию или "не впадлу" ещё, или она не мешает обучению в каком-нибудь университете. У русских с этим труднее. И Традиции менее держат и "понятия" шире проникли :((

С уважением, damdor



С уважением, damdor
От объект 925
К Siberiаn (13.12.2009 14:57:21)
Дата 13.12.2009 15:10:08

Ре: Католики -

>Немцы в России традиционно протестанцы. Не баварцев же сюда присылали.
+++
именно что баварцев, которые чувствовали себя неуютно в католической Баварии.
Алеxей
От Гуннар
К 74omsbr (11.12.2009 20:03:20)
Дата 12.12.2009 11:59:39

Re: Религия и...

В основе такого решения стоит идея "шаговой доступности". То есть храмы (и соответственно священники) должны быть не далеко от каждого страждующего.Наверное все таки проще если храм стоит на территории части нежели отпускать солдат куда-то.

Священники скорее всего будут только православные. Потому что как вы сами написали православных большинство и потому что государство нынче пытаеться на церковь опереться.

На сколько я понял священники не будут состоять на военной службе, а как бы прикомандированы к каждой конкретной части церковью, соответственно денег от МО не получают. Так к чему возмущение то?
От MR1
К 74omsbr (11.12.2009 20:03:20)
Дата 12.12.2009 08:04:33

Re: Как раз вчера разговор зашел на эту тему. Я смеялся.


>ЗКВр покрайней мере были офицерами и выполняли много дополнительных функций, да и способов работы с личным составом у них было больше и не делились на католиков и протестантов.Работали со всеми.
Парень делился впечатлениями о офицерах воспитателях:
Поставил в курс солдатиков ЗКВР одной из рот 247 ДШП о ЧеПухе. Солдаты офицера убили, в Новороссийске вроде.
Рядовой С. рожденный в таежной глубинке от большого ума возьми и ляпни
- Если убили значит было за что.
Брифинг был закрыт. Рядовой вызван в канцелярию где его долго пинал ногами сначала ЗКВР роты потом батальона.
Действительно арсенал работы с л/с куда шире полкового батюшки. Поп в жуткой зависти.
ЗКВР которого вы хвалите это всего лишь еще один офицер в роте.
О какой либо воспитательной работе и речи быть не может, без уважения к нему подчиненных и признании его " выше, умнее и сильнее". Именно уважения к нему а не погонам. Впрпочем их самих по себе тоже уважать сложно.
Без всего этого это обезьяна которую научили стучать на барабанах. Заполняя бумажки.
А так как качества выше может иметь любой офицер( как и не иметь), без всякой связи с должностью... делайте вывод.
З.Ы.
1.Появление замполитов в ротах не помешало победному шествию дедовщины.
2.Наличие политруков( появившихся не так давно до) не помешало поражения 41-43.
1а.Сейчас дедовщина уже умерла. Осталось казарменное хулиганство поставленное на землячестве, группках по интересам и уставно-мордобойстве офицеров.Брат служит именно сейчас.
2а.Победили мы с замполитами батальонов и выше. Как сделано сейчас.
Хехе.
От Дуст
К MR1 (12.12.2009 08:04:33)
Дата 12.12.2009 12:43:23

Что, совсем нет дедовщины?


Что-то не вериться насчет дедовщины

>1.Появление замполитов в ротах не помешало победному шествию дедовщины.
Согласен. Более того, они ответственны за то, что вооруженные превратились в машину по превращению советской молодежи в дедов, годков и прочий элемент.

>2.Наличие политруков( появившихся не так давно до) не помешало поражения 41-43.
Однако же были жалобы немцев своему командованию на то, что политруки сильно влияют на политморсос красноармейцев, сплачивают их вокруг себя и дерутся до последнего. Немци это относили на счет приказа о комиссарах и просили его отменить. По поводу политруков 1941 хорошо написано у Стаднюка в "Исповеди сталиниста".

http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/index.html


От Siberiаn
К Дуст (12.12.2009 12:43:23)
Дата 13.12.2009 12:50:41

К сожалению даже дедовщины нет. Сейчас вобще ничего нет - свинство одно

Сейчас антидедовщина в армии. Землячество называется. Аналог бардаку и беспределу


Siberian
От Тезка
К Дуст (12.12.2009 12:43:23)
Дата 12.12.2009 13:24:32

Сейчас служат год. Так что это не сколько дедовщина, сколько бардак (-)
От объект 925
К Дуст (12.12.2009 12:43:23)
Дата 12.12.2009 13:23:39

Ре: Что, совсем...

>Однако же были жалобы немцев своему командованию на то, что политруки сильно влияют на политморсос красноармейцев, сплачивают их вокруг себя и дерутся до последнего.
++++
ето делает любой офицер. Со стороны немцев просто была демонизация.
Алеxей
От Геннадий
К Дуст (12.12.2009 12:43:23)
Дата 12.12.2009 13:17:39

Дедовщина умерла. Ясно же написано ))) Остались неуставные отношения. (-)
От И.Пыхалов
К 74omsbr (11.12.2009 20:03:20)
Дата 11.12.2009 22:19:53

О полковых священниках в царской армии

Кто ж виноват в том, что в нашей родной армии очень мало знают о Боге?

Конечно, виноваты священники. Первая вина падает на сельских пастырей, не сумевших научить закону Божьему нашего простолюдина ещё в школьном возрасте, когда легко и образно воспринимается всё виденное и слышанное; и растёт такой школьник в деревенской глуши почти в полном неведении о Боге и затем попадает в ряды армии. Но в достаточной ли степени пополняют промахи сельских священников полковые священники? Должно признаться, что до сих пор пополняли очень мало: слишком индифферентно относились к этому важному вопросу. Правда, есть между священниками истинные труженики, настоящие пастыри стада своего, но есть и такие, которые, служа в полку, как самые заурядные «чиновники», отбывают свой служебный номер, и заботятся больше о собственном душевном спокойствии и благоденствии, нежели о своей пастве, и дальше установленных полковым расписанием часов занятий в учебной полковой команде не идут: отзвонил, мол, и с колокольни долой!.. Вот к чему сводится иногда вся работа священника. А ведь помимо сухих уроков в учебной команде, каждый такой священник мог бы сделать многое на пользу не только «учебников», — этого кадра будущих учителей молодых солдат, — а и всего полка. Видели ли мы хоть когда-нибудь, чтобы полковой священник беседовал с только что прибывшими новобранцами, оторванными от деревни и чувствующими себя первые дни в роте совершенно потерянными? Слышали ли эти новички нашей армии когда-нибудь сердечное слово утешения и наставления от полковых пастырей?.. Вряд ли, — скажу я... Как ни грустно, но приходится сознаться, что ничего должного со стороны духовенства не предпринималось. ... До сих пор от строевого офицера требовалась работа не менее шести часов в сутки, а иногда и более. Сколько же рабочих часов требовала полковая служба от священника?.. Не стоит и подсчитывать, ибо получится итог до смешного малый!

(Косовец М. Нравственное развитие нижних чинов // Офицерская жизнь. Варшава, 1910. №201. С.1492–1493)
От Alex Medvedev
К 74omsbr (11.12.2009 20:03:20)
Дата 11.12.2009 20:48:12

в generation kill хорошо прошлись по каппелану

мол самая бесполезная тварь. Жрет и пьет как все, но патронов в рейд не тащит и в бою бесполезен.
От ВикторК
К Alex Medvedev (11.12.2009 20:48:12)
Дата 11.12.2009 22:26:23

Re: в generation...

>мол самая бесполезная тварь. Жрет и пьет как все, но патронов в рейд не тащит и в бою бесполезен.

У фошистов их иногда запрягали. В мемуарах участника дивизии Галиччина, то есть войск СС, говорится как во времяф Бродского сражения командир приказал священнику организовать эвакуацию раненых. Для священника это был первый бой, он был в ступоре и командир расстрелял его.

С уважением Виктор
От Chestnut
К ВикторК (11.12.2009 22:26:23)
Дата 12.12.2009 02:36:01

Re: в generation...

>>мол самая бесполезная тварь. Жрет и пьет как все, но патронов в рейд не тащит и в бою бесполезен.
>
>У фошистов их иногда запрягали. В мемуарах участника дивизии Галиччина, то есть войск СС, говорится как во времяф Бродского сражения командир приказал священнику организовать эвакуацию раненых. Для священника это был первый бой, он был в ступоре и командир расстрелял его.

это в чьих конкретно мемуарах этот эпизод?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ВикторК
К Chestnut (12.12.2009 02:36:01)
Дата 12.12.2009 10:55:13

И Нагаевский. Воспоминания полевого священника

>>>мол самая бесполезная тварь. Жрет и пьет как все, но патронов в рейд не тащит и в бою бесполезен.
>>
>>У фошистов их иногда запрягали. В мемуарах участника дивизии Галиччина, то есть войск СС, говорится как во времяф Бродского сражения командир приказал священнику организовать эвакуацию раненых. Для священника это был первый бой, он был в ступоре и командир расстрелял его.
>
>это в чьих конкретно мемуарах этот эпизод?

о. д-р І. Нагаєвський. Спогади польового духовника.

РОЗДІЛ ДЕВ'ЯТИЙ
ПРОТЕСТУЮ ПРОТИ АРЕШТІВ.
ОСТАННЯ СВ. ЛІТУРГІЯ. Я БЕЗ ПРИЗНАЧЕННЯ.

А тим часом сот. Паліїв, який легковажив небезпеку положення, запропонував на моє місце о. В.Стецюка, який ще не закінчив був свого вишколу. Пост дивізійного духовника, до якого він не був якслід підготований, закінчився трагічно: в часі боїв недалеко Бродів ген. Фрайтаґ, попавши в паніку, особисто присудив його до смерти і казав німецькому старшині розстріляти його.

В Стецюк был назначен дивизионным священником.
Во время боев недалеко от Броды генерал
Фрайтаг, впав в панику, лично приговорил его к смерти и приказал немецкому офицеру расстрелять его.

Це мало місце під селом Теребежом біля Золочева в дні 19-го липня 1944 року.3
По повороті решток розбитої і змасакрованої большевиками Дивізії до Нойгаммеру я розпитував про долю о. В.Стецюка, але ніхто із старшин, серед загального замішання не знав докладних обставин його смерти. Один німецький старшина сказав мені, що він не сповнив наказу генерала щодо транспорту ранених
серед великого вогню большевицьких
танків, катюш і літаків, які чергувалися по собі, він ще не привик і, просто, не мав середників до виконання наказу і це було причиною його смерти. Німецький
воєнний закон давав право старшині вищому ранґою присудити на смерть "станте педе" старшину нижчого ранґою "за непослух або виявлення страху перед ворогом".

Это имело место под селом Теребеж около Злочева 19 июля 1944 года. После возврата остатков разбитой и обескровленной? больщевиками дивизии в Нойгаймер я распрашивал про судьбу отца В. Стецюка, но никто из офицеров не знал точных обстоятельств его смерти. Один немецкий офицер сказал мне, что он не выполнил приказ генерала об организации эвакуации раненых в условиях сильного огня большевистких танков, катюш и самолетов, ?, он еще не привык и, просто не имел возможностей? для выполнения приказа и это было причиной его смерти. Немецкий военный закон давал право офицеру более высокого звания присудить к смерти "станте педе" офицера более низкого звания "за неподчинение или проявление страха перед врагом"

Вопросы в тексте напротив слов, относительно перевода которых я не уверен.

С уважением Виктор
От 74omsbr
К Alex Medvedev (11.12.2009 20:48:12)
Дата 11.12.2009 20:49:13

Re: в generation...

>мол самая бесполезная тварь. Жрет и пьет как все, но патронов в рейд не тащит и в бою бесполезен.

Есть доля истины.
От vladvitkam
К 74omsbr (11.12.2009 20:49:13)
Дата 11.12.2009 21:38:27

Re: в рейд надо брать шамана +

>>мол самая бесполезная тварь. Жрет и пьет как все, но патронов в рейд не тащит и в бою бесполезен.
>
>Есть доля истины.

авось зомбей подымет или чего полезного накастует
От 74omsbr
К vladvitkam (11.12.2009 21:38:27)
Дата 11.12.2009 21:39:48

Re: в рейд...

>>>мол самая бесполезная тварь. Жрет и пьет как все, но патронов в рейд не тащит и в бою бесполезен.
>>
>>Есть доля истины.
>
>авось зомбей подымет или чего полезного накастует

Вы тывинца с бодуна видели?Зомби отдыхают.Жуть.
От Геннадий Нечаев
К 74omsbr (11.12.2009 21:39:48)
Дата 11.12.2009 22:58:18

Шама с дедкнайтом не путаете? ))) Шам - хиллер в первую голову. (-)
От Chestnut
К 74omsbr (11.12.2009 20:03:20)
Дата 11.12.2009 20:19:28

а в чём проблема?

по Вашим же данным православных больше половины, другая значимая группа мусульмане (наверное, в основном сунниты, хотя возможны варианты). Так что на уровне бригады достаточно иметь православного священника и муллу, а все остальные конфессии могут иметь своих представителей на более высоком уровне

Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От digger
К Chestnut (11.12.2009 20:19:28)
Дата 12.12.2009 00:01:06

Re: а в...

>Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи

А какого?Не берите священников без военной специальности и должности,совмещайте с должностью,не связаной с непосредственным убийством врагов (если данная религия это запрещает).Связь,техника,медицина итп.
От Chestnut
К digger (12.12.2009 00:01:06)
Дата 12.12.2009 02:34:59

Re: а в...

>>Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи
>
> А какого?Не берите священников без военной специальности и должности,совмещайте с должностью,не связаной с непосредственным убийством врагов (если данная религия это запрещает).Связь,техника,медицина итп.

есть такие факультеты в духовных семинариях? в каких именно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От digger
К Chestnut (12.12.2009 02:34:59)
Дата 12.12.2009 04:05:16

Re: а в...

>есть такие факультеты в духовных семинариях? в каких именно?

Сделайте спецкурс на попа в военных училищах либо наоборот,на военного в семинариях.Другой вариант - отпускать курсанта военного училища на семестр в соответствующее религиозное учебное заведение.Денег ,я думаю,церковь (или что там) не возьмет,чтобы в армии ее прихожане имели своего священника.Будет,к примеру,медик с кастом отпущения грехов и оживления зомби.Функции раввина существенно отличаются от функций попа,мы тут вам не пример.
От astro-02
К digger (12.12.2009 04:05:16)
Дата 12.12.2009 22:16:41

Re: а в...

>Функции раввина существенно отличаются от функций попа.
Хм. Чем именно?
От Bronevik
К astro-02 (12.12.2009 22:16:41)
Дата 13.12.2009 20:42:29

Раввин - не священник/жрец. (-)
От astro-02
К Bronevik (13.12.2009 20:42:29)
Дата 13.12.2009 21:02:47

А кто он?

кобзарь/сказитель? консультант по обрядам? Политрук? Как правильно определить его функцию именно в войсках?
От Геннадий
К astro-02 (13.12.2009 21:02:47)
Дата 14.12.2009 01:26:09

учитель

# Раввин Словарь Ушакова
РА'ВВИ'Н, а, м. [от др.-евр. rabbi, букв. наставник мой]. У евреев - руководящий религиозно-нравственной жизнью тех, кто принадлежит к еврейской общине.
От Bronevik
К astro-02 (13.12.2009 21:02:47)
Дата 13.12.2009 21:25:14

Знаток Писания, ЕМНИП. (-)
От Ktulu
К Bronevik (13.12.2009 21:25:14)
Дата 13.12.2009 22:32:43

Тогда уж знаток Ветхого Завета. (-)
От Bronevik
К Ktulu (13.12.2009 22:32:43)
Дата 13.12.2009 22:46:59

Спасибо за уточнение. (-)
От Nachtwolf
К digger (12.12.2009 04:05:16)
Дата 12.12.2009 13:09:03

Иешивники по-русски? (-)
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:19:28)
Дата 11.12.2009 20:24:02

Re: а в...

>по Вашим же данным православных больше половины, другая значимая группа мусульмане (наверное, в основном сунниты, хотя возможны варианты). Так что на уровне бригады достаточно иметь православного священника и муллу, а все остальные конфессии могут иметь своих представителей на более высоком уровне

>Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!Или два раза махнул кадилом и всем,преступность упала?В бундесвере священник присутствует на всех занятиях батальона (он у них не военный,но получает кучу надбавок, носит форму и т.д. и т.п.)и живет жизнью батальона.А мы как это обеспечим?
От Chestnut
К 74omsbr (11.12.2009 20:24:02)
Дата 11.12.2009 20:27:01

Re: а в...

>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!

Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:27:01)
Дата 11.12.2009 20:32:28

Re: а в...

>>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!
>
>Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!
От Skvortsov
К 74omsbr (11.12.2009 20:32:28)
Дата 11.12.2009 21:31:16

Re: Главная задача христианского священника

Здравствуйте,

>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!

дать предсмертное отпущение грехов верующему человеку перед боем, либо умирающему на поле боя.

С уважением,
От Мертник С.
К Skvortsov (11.12.2009 21:31:16)
Дата 14.12.2009 06:18:53

Блеск. Картнина маргарином.

САС!!!

>
>дать предсмертное отпущение грехов верующему человеку перед боем,

"Иванов, Петров, Сидоров, т.к. в этом бою вас укокошат а вам грехи отпускаю." Два вопроса: 1) как угодать того, кого укокошат, 2) насколько такое напутствие будкт способствовать росту боевого духа в части?


>либо умирающему на поле боя.

Это как? По изрытому вроронками полю зайцем скачет поп и заметив, что в кого-то попала пуля подбегает к нему и начинает соборовать?

>С уважением,
Мы вернемся
От 74omsbr
К Skvortsov (11.12.2009 21:31:16)
Дата 11.12.2009 21:34:51

Re: Главная задача...

>Здравствуйте,

>>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!
>
>дать предсмертное отпущение грехов верующему человеку перед боем, либо умирающему на поле боя.

>С уважением,
Позволю не согласиться.Это задача стоит на момент боевых действий.А в повседневной деятельности чем священникам заниматься?Когда войны нет?
От Гегемон
К 74omsbr (11.12.2009 21:34:51)
Дата 11.12.2009 21:56:46

Re: Главная задача...

Скажу как гуманитарий

>Позволю не согласиться.Это задача стоит на момент боевых действий.А в повседневной деятельности чем священникам заниматься?Когда войны нет?
Принимать исповедь и давать причастие

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (11.12.2009 21:56:46)
Дата 11.12.2009 22:12:54

Это православный священник. А другие? (-)
От Гегемон
К Геннадий (11.12.2009 22:12:54)
Дата 11.12.2009 22:36:25

Это проблема других конфессий. Мулла, например - просто знающий человек (-)
От Геннадий
К Гегемон (11.12.2009 22:36:25)
Дата 11.12.2009 23:11:38

Про муллу я в курсе

Но где будет этот знающий человек при описанном кофессиональном составе бригады? в роте, в бригаде? в округе?
А шаман? И лама (или кто у буддистов?)
От Skvortsov
К 74omsbr (11.12.2009 21:34:51)
Дата 11.12.2009 21:55:53

Re: А где Вы возьмете полковых священников во время войны?


>Позволю не согласиться.Это задача стоит на момент боевых действий.А в повседневной деятельности чем священникам заниматься?Когда войны нет?

Или проводить ускоренное обучение в семинарии?
От Chestnut
К 74omsbr (11.12.2009 20:32:28)
Дата 11.12.2009 20:38:10

Re: а в...

>>>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!
>>
>>Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии
>

>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!

Религия в первую очередь славит Господа. Воспитание является побочным продуктом. Военные священники (как я это понимаю) нужны потому, что они будут знать специфику армии и смогут, например, лучше понять и оценить исповедь вооенослужащего -- я сомневаюсь, что сельский или городской священник, у которого есть гражданский приход (обычно немаленький) найдёт силы разбираться с проблемами солдат и офицеров

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:38:10)
Дата 11.12.2009 20:43:26

Re: а в...

>>>>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!
>>>
>>>Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии
>>
>
>>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!
>
>Религия в первую очередь славит Господа. Воспитание является побочным продуктом. Военные священники (как я это понимаю) нужны потому, что они будут знать специфику армии и смогут, например, лучше понять и оценить исповедь вооенослужащего -- я сомневаюсь, что сельский или городской священник, у которого есть гражданский приход (обычно немаленький) найдёт силы разбираться с проблемами солдат и офицеров

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Разбирались священники и нормально разбирались.Ну что у военного есть такого, что нужен отдельно военный священик?Да нет ничего особого и простой справится.Идея религии дисциплинировать человека через прославление его Господа.Дисциплинировать и воспитать.Тема уже изъезженная,не одна диссертация защищена.
От Гегемон
К 74omsbr (11.12.2009 20:43:26)
Дата 11.12.2009 22:39:06

Re: а в...

Скажу как гуманитарий

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>Разбирались священники и нормально разбирались.Ну что у военного есть такого, что нужен отдельно военный священик?Да нет ничего особого и простой справится.Идея религии дисциплинировать человека через прославление его Господа.Дисциплинировать и воспитать.Тема уже изъезженная,не одна диссертация защищена.
Не читайте всякую ахинею. О сути религии лучше спрашивать у ее носителей, а не у писателей псевдонаучных диссертаций на соискание прибавки к окладу.

С уважением
От sergе ts
К Гегемон (11.12.2009 22:39:06)
Дата 12.12.2009 08:51:19

О сути религии лучше *не* спрашивать у ее носителей

Их восприятие ограничено догмами этой религии. Это мне говорил один специалист по Тхераваде(ветвь буддизма).
От Гуннар
К sergе ts (12.12.2009 08:51:19)
Дата 12.12.2009 11:32:59

Лучше все таки спросить, а вдруг они лучше знают

>Их восприятие ограничено догмами этой религии. Это мне говорил один специалист по Тхераваде(ветвь буддизма).

Совсем наоборот, восприятие расширяется и усиливается.
От kozztya
К Chestnut (11.12.2009 20:27:01)
Дата 11.12.2009 20:31:49

А зачем тебе мечеть? Бог ведь везде.. (-)
От Chestnut
К kozztya (11.12.2009 20:31:49)
Дата 11.12.2009 20:34:52

Мечеть как таковая не нужна

не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный

Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:34:52)
Дата 11.12.2009 20:36:56

Re: Мечеть как...

>не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный

>Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Я был психологом этой организации (УМСБ), я что то подобное им и втирал.Нет, слова были мимо.Была обида и уязвление вместе с ненавистью.
От Chestnut
К 74omsbr (11.12.2009 20:36:56)
Дата 11.12.2009 20:40:09

Re: Мечеть как...

>>не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный
>
>>Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует
>
>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>Я был психологом этой организации (УМСБ), я что то подобное им и втирал.Нет, слова были мимо.Была обида и уязвление вместе с ненавистью.

А это от невежества. Военный (заведомо лояльный стране!) мулла как раз и разъяснил бы им -- молодым здоровым лбам, самому взрывоопасному с т зр исламского экстремизма элементу -- что такое современный ислам и как он сочетается с жизнью в современном светском государстве.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:40:09)
Дата 11.12.2009 20:46:00

Re: Мечеть как...

>>>не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный
>>
>>>Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует
>>
>>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>>Я был психологом этой организации (УМСБ), я что то подобное им и втирал.Нет, слова были мимо.Была обида и уязвление вместе с ненавистью.
>
>А это от невежества. Военный (заведомо лояльный стране!) мулла как раз и разъяснил бы им -- молодым здоровым лбам, самому взрывоопасному с т зр исламского экстремизма элементу -- что такое современный ислам и как он сочетается с жизнью в современном светском государстве.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
ВО!!!!А не проще ли религию ограничить в жизни ВС?Православный,мусульманин, католик, ну молись в воскресенье, носи крест, мощи.Но не надо свои расприи на службу приносить.
От СОР
К 74omsbr (11.12.2009 20:46:00)
Дата 11.12.2009 21:31:58

Правильно, в армию брать только атеистов))))

Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь решить.
От 74omsbr
К СОР (11.12.2009 21:31:58)
Дата 11.12.2009 21:33:35

Re: Правильно, в...

>Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь Уважаемый,читайте внимательно всю ветку.
Вы хотите сказать проблемы нет?
От 74omsbr
К 74omsbr (11.12.2009 21:33:35)
Дата 11.12.2009 21:38:48

Re: Правильно, в...

>>Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь Уважаемый,читайте внимательно всю ветку.
>Вы хотите сказать проблемы нет?

Введение капеланов-дорогой и мало эффективный способ решить задачи воспитательной работе в повседневной жизни.В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ!
А в военное время это очень хорощий способ поддержания МПС л.с. на высоком уровне.Но только на войне.
От Гегемон
К 74omsbr (11.12.2009 21:38:48)
Дата 11.12.2009 21:55:52

Re: Правильно, в...

Скажу как гуманитарий
>>>Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь Уважаемый,читайте внимательно всю ветку.
>>Вы хотите сказать проблемы нет?
>
>Введение капеланов-дорогой и мало эффективный способ решить задачи воспитательной работе в повседневной жизни.В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ!
Капелланы в армии нужныч не больше, чем замполиты.

>А в военное время это очень хорощий способ поддержания МПС л.с. на высоком уровне.Но только на войне.
В любое время священнослужители нужны для того, чтобы верующие граждане огли отправлять культ.
А вовсе не для ого, чтобы подтягивать штаны военному командованию

С уважением
От 74omsbr
К kozztya (11.12.2009 20:31:49)
Дата 11.12.2009 20:34:27

Re: А зачем...

Было и такое. Командир сводной роты в УМСБ одного из МСП (небыло штатного замполита) устроил что-то типа маленькой православной молельни в казарме.Сразу же восстали мусульмане, потребовали место для своего моления.Им стало обидно, что их притесняют.
От kozztya
К 74omsbr (11.12.2009 20:34:27)
Дата 11.12.2009 21:20:28

Это просто цитата из фильма, в котором

Здравствуйте!
один товарищ не желая оставлять заложником своего сына, ссылается на то, что де здесь мечети нет и его сыну, мусульманину, негде будет молится. На что великий хан замечает: "А зачем тебе мечеть? Бог - он же везде?"
kozztya