От Chestnut
К 74omsbr
Дата 11.12.2009 20:19:28
Рубрики Современность; Армия;

а в чём проблема?

по Вашим же данным православных больше половины, другая значимая группа мусульмане (наверное, в основном сунниты, хотя возможны варианты). Так что на уровне бригады достаточно иметь православного священника и муллу, а все остальные конфессии могут иметь своих представителей на более высоком уровне

Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От digger
К Chestnut (11.12.2009 20:19:28)
Дата 12.12.2009 00:01:06

Re: а в...

>Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи

А какого?Не берите священников без военной специальности и должности,совмещайте с должностью,не связаной с непосредственным убийством врагов (если данная религия это запрещает).Связь,техника,медицина итп.
От Chestnut
К digger (12.12.2009 00:01:06)
Дата 12.12.2009 02:34:59

Re: а в...

>>Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи
>
> А какого?Не берите священников без военной специальности и должности,совмещайте с должностью,не связаной с непосредственным убийством врагов (если данная религия это запрещает).Связь,техника,медицина итп.

есть такие факультеты в духовных семинариях? в каких именно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От digger
К Chestnut (12.12.2009 02:34:59)
Дата 12.12.2009 04:05:16

Re: а в...

>есть такие факультеты в духовных семинариях? в каких именно?

Сделайте спецкурс на попа в военных училищах либо наоборот,на военного в семинариях.Другой вариант - отпускать курсанта военного училища на семестр в соответствующее религиозное учебное заведение.Денег ,я думаю,церковь (или что там) не возьмет,чтобы в армии ее прихожане имели своего священника.Будет,к примеру,медик с кастом отпущения грехов и оживления зомби.Функции раввина существенно отличаются от функций попа,мы тут вам не пример.
От astro-02
К digger (12.12.2009 04:05:16)
Дата 12.12.2009 22:16:41

Re: а в...

>Функции раввина существенно отличаются от функций попа.
Хм. Чем именно?
От Bronevik
К astro-02 (12.12.2009 22:16:41)
Дата 13.12.2009 20:42:29

Раввин - не священник/жрец. (-)
От astro-02
К Bronevik (13.12.2009 20:42:29)
Дата 13.12.2009 21:02:47

А кто он?

кобзарь/сказитель? консультант по обрядам? Политрук? Как правильно определить его функцию именно в войсках?
От Геннадий
К astro-02 (13.12.2009 21:02:47)
Дата 14.12.2009 01:26:09

учитель

# Раввин Словарь Ушакова
РА'ВВИ'Н, а, м. [от др.-евр. rabbi, букв. наставник мой]. У евреев - руководящий религиозно-нравственной жизнью тех, кто принадлежит к еврейской общине.
От Bronevik
К astro-02 (13.12.2009 21:02:47)
Дата 13.12.2009 21:25:14

Знаток Писания, ЕМНИП. (-)
От Ktulu
К Bronevik (13.12.2009 21:25:14)
Дата 13.12.2009 22:32:43

Тогда уж знаток Ветхого Завета. (-)
От Bronevik
К Ktulu (13.12.2009 22:32:43)
Дата 13.12.2009 22:46:59

Спасибо за уточнение. (-)
От Nachtwolf
К digger (12.12.2009 04:05:16)
Дата 12.12.2009 13:09:03

Иешивники по-русски? (-)
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:19:28)
Дата 11.12.2009 20:24:02

Re: а в...

>по Вашим же данным православных больше половины, другая значимая группа мусульмане (наверное, в основном сунниты, хотя возможны варианты). Так что на уровне бригады достаточно иметь православного священника и муллу, а все остальные конфессии могут иметь своих представителей на более высоком уровне

>Да, священник не будет ходить в бой, дежурить и вообще выполнять приказы офицеров. Он и не обязан, у него иные задачи

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!Или два раза махнул кадилом и всем,преступность упала?В бундесвере священник присутствует на всех занятиях батальона (он у них не военный,но получает кучу надбавок, носит форму и т.д. и т.п.)и живет жизнью батальона.А мы как это обеспечим?
От Chestnut
К 74omsbr (11.12.2009 20:24:02)
Дата 11.12.2009 20:27:01

Re: а в...

>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!

Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:27:01)
Дата 11.12.2009 20:32:28

Re: а в...

>>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!
>
>Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!
От Skvortsov
К 74omsbr (11.12.2009 20:32:28)
Дата 11.12.2009 21:31:16

Re: Главная задача христианского священника

Здравствуйте,

>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!

дать предсмертное отпущение грехов верующему человеку перед боем, либо умирающему на поле боя.

С уважением,
От Мертник С.
К Skvortsov (11.12.2009 21:31:16)
Дата 14.12.2009 06:18:53

Блеск. Картнина маргарином.

САС!!!

>
>дать предсмертное отпущение грехов верующему человеку перед боем,

"Иванов, Петров, Сидоров, т.к. в этом бою вас укокошат а вам грехи отпускаю." Два вопроса: 1) как угодать того, кого укокошат, 2) насколько такое напутствие будкт способствовать росту боевого духа в части?


>либо умирающему на поле боя.

Это как? По изрытому вроронками полю зайцем скачет поп и заметив, что в кого-то попала пуля подбегает к нему и начинает соборовать?

>С уважением,
Мы вернемся
От 74omsbr
К Skvortsov (11.12.2009 21:31:16)
Дата 11.12.2009 21:34:51

Re: Главная задача...

>Здравствуйте,

>>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!
>
>дать предсмертное отпущение грехов верующему человеку перед боем, либо умирающему на поле боя.

>С уважением,
Позволю не согласиться.Это задача стоит на момент боевых действий.А в повседневной деятельности чем священникам заниматься?Когда войны нет?
От Гегемон
К 74omsbr (11.12.2009 21:34:51)
Дата 11.12.2009 21:56:46

Re: Главная задача...

Скажу как гуманитарий

>Позволю не согласиться.Это задача стоит на момент боевых действий.А в повседневной деятельности чем священникам заниматься?Когда войны нет?
Принимать исповедь и давать причастие

С уважением
От Геннадий
К Гегемон (11.12.2009 21:56:46)
Дата 11.12.2009 22:12:54

Это православный священник. А другие? (-)
От Гегемон
К Геннадий (11.12.2009 22:12:54)
Дата 11.12.2009 22:36:25

Это проблема других конфессий. Мулла, например - просто знающий человек (-)
От Геннадий
К Гегемон (11.12.2009 22:36:25)
Дата 11.12.2009 23:11:38

Про муллу я в курсе

Но где будет этот знающий человек при описанном кофессиональном составе бригады? в роте, в бригаде? в округе?
А шаман? И лама (или кто у буддистов?)
От Skvortsov
К 74omsbr (11.12.2009 21:34:51)
Дата 11.12.2009 21:55:53

Re: А где Вы возьмете полковых священников во время войны?


>Позволю не согласиться.Это задача стоит на момент боевых действий.А в повседневной деятельности чем священникам заниматься?Когда войны нет?

Или проводить ускоренное обучение в семинарии?
От Chestnut
К 74omsbr (11.12.2009 20:32:28)
Дата 11.12.2009 20:38:10

Re: а в...

>>>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!
>>
>>Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии
>

>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!

Религия в первую очередь славит Господа. Воспитание является побочным продуктом. Военные священники (как я это понимаю) нужны потому, что они будут знать специфику армии и смогут, например, лучше понять и оценить исповедь вооенослужащего -- я сомневаюсь, что сельский или городской священник, у которого есть гражданский приход (обычно немаленький) найдёт силы разбираться с проблемами солдат и офицеров

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:38:10)
Дата 11.12.2009 20:43:26

Re: а в...

>>>>Да???Очень интересно.А на каком уровне?На уровне армии или сразу округа(направления), будет приезжать по вызову? Не смешно.Их БЕРУТ ДЛЯ ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА!
>>>
>>>Их берут не для этого, а для того, чтобы верующие военослужащие могли поклоняться Богу в соответствии с требованиями своей конфессии
>>
>
>>Увы, вы ощибаетесь.Для того что бы в.сл могли поклоняться своей религии их достаточно водить в ближайщие храмы. Что мы успешно и делали.Мы отпускали солдат и в церкви и в костелы и в мечети (благо все есть), разумеется со старшими.Нет, ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ВОЕННОГО СВЯЩЕНИКА-ВОСПИТАНИЕ СОЛДАТА, ПОДДЕРЖАНИЕ ВЫСОКОГО МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ.Почитайте ЗВО за прошлый год, там очень хорощо все это прописано.Религия в первую очередь-ВОСПИТЫВАЕТ!
>
>Религия в первую очередь славит Господа. Воспитание является побочным продуктом. Военные священники (как я это понимаю) нужны потому, что они будут знать специфику армии и смогут, например, лучше понять и оценить исповедь вооенослужащего -- я сомневаюсь, что сельский или городской священник, у которого есть гражданский приход (обычно немаленький) найдёт силы разбираться с проблемами солдат и офицеров

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Разбирались священники и нормально разбирались.Ну что у военного есть такого, что нужен отдельно военный священик?Да нет ничего особого и простой справится.Идея религии дисциплинировать человека через прославление его Господа.Дисциплинировать и воспитать.Тема уже изъезженная,не одна диссертация защищена.
От Гегемон
К 74omsbr (11.12.2009 20:43:26)
Дата 11.12.2009 22:39:06

Re: а в...

Скажу как гуманитарий

>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>Разбирались священники и нормально разбирались.Ну что у военного есть такого, что нужен отдельно военный священик?Да нет ничего особого и простой справится.Идея религии дисциплинировать человека через прославление его Господа.Дисциплинировать и воспитать.Тема уже изъезженная,не одна диссертация защищена.
Не читайте всякую ахинею. О сути религии лучше спрашивать у ее носителей, а не у писателей псевдонаучных диссертаций на соискание прибавки к окладу.

С уважением
От sergе ts
К Гегемон (11.12.2009 22:39:06)
Дата 12.12.2009 08:51:19

О сути религии лучше *не* спрашивать у ее носителей

Их восприятие ограничено догмами этой религии. Это мне говорил один специалист по Тхераваде(ветвь буддизма).
От Гуннар
К sergе ts (12.12.2009 08:51:19)
Дата 12.12.2009 11:32:59

Лучше все таки спросить, а вдруг они лучше знают

>Их восприятие ограничено догмами этой религии. Это мне говорил один специалист по Тхераваде(ветвь буддизма).

Совсем наоборот, восприятие расширяется и усиливается.
От kozztya
К Chestnut (11.12.2009 20:27:01)
Дата 11.12.2009 20:31:49

А зачем тебе мечеть? Бог ведь везде.. (-)
От Chestnut
К kozztya (11.12.2009 20:31:49)
Дата 11.12.2009 20:34:52

Мечеть как таковая не нужна

не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный

Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:34:52)
Дата 11.12.2009 20:36:56

Re: Мечеть как...

>не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный

>Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Я был психологом этой организации (УМСБ), я что то подобное им и втирал.Нет, слова были мимо.Была обида и уязвление вместе с ненавистью.
От Chestnut
К 74omsbr (11.12.2009 20:36:56)
Дата 11.12.2009 20:40:09

Re: Мечеть как...

>>не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный
>
>>Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует
>
>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>Я был психологом этой организации (УМСБ), я что то подобное им и втирал.Нет, слова были мимо.Была обида и уязвление вместе с ненавистью.

А это от невежества. Военный (заведомо лояльный стране!) мулла как раз и разъяснил бы им -- молодым здоровым лбам, самому взрывоопасному с т зр исламского экстремизма элементу -- что такое современный ислам и как он сочетается с жизнью в современном светском государстве.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От 74omsbr
К Chestnut (11.12.2009 20:40:09)
Дата 11.12.2009 20:46:00

Re: Мечеть как...

>>>не нужен даже мулла -- в исламе нет особого сословия священников, мулла это просто такой же мусульманин, только учёный
>>
>>>Но собираться вместе на ежедневные молитвы ислам таки требует
>>
>>>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
>>Я был психологом этой организации (УМСБ), я что то подобное им и втирал.Нет, слова были мимо.Была обида и уязвление вместе с ненавистью.
>
>А это от невежества. Военный (заведомо лояльный стране!) мулла как раз и разъяснил бы им -- молодым здоровым лбам, самому взрывоопасному с т зр исламского экстремизма элементу -- что такое современный ислам и как он сочетается с жизнью в современном светском государстве.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
ВО!!!!А не проще ли религию ограничить в жизни ВС?Православный,мусульманин, католик, ну молись в воскресенье, носи крест, мощи.Но не надо свои расприи на службу приносить.
От СОР
К 74omsbr (11.12.2009 20:46:00)
Дата 11.12.2009 21:31:58

Правильно, в армию брать только атеистов))))

Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь решить.
От 74omsbr
К СОР (11.12.2009 21:31:58)
Дата 11.12.2009 21:33:35

Re: Правильно, в...

>Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь Уважаемый,читайте внимательно всю ветку.
Вы хотите сказать проблемы нет?
От 74omsbr
К 74omsbr (11.12.2009 21:33:35)
Дата 11.12.2009 21:38:48

Re: Правильно, в...

>>Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь Уважаемый,читайте внимательно всю ветку.
>Вы хотите сказать проблемы нет?

Введение капеланов-дорогой и мало эффективный способ решить задачи воспитательной работе в повседневной жизни.В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ!
А в военное время это очень хорощий способ поддержания МПС л.с. на высоком уровне.Но только на войне.
От Гегемон
К 74omsbr (11.12.2009 21:38:48)
Дата 11.12.2009 21:55:52

Re: Правильно, в...

Скажу как гуманитарий
>>>Вы придумали проблему на пустом месте и сами же её упорно пытаетесь Уважаемый,читайте внимательно всю ветку.
>>Вы хотите сказать проблемы нет?
>
>Введение капеланов-дорогой и мало эффективный способ решить задачи воспитательной работе в повседневной жизни.В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ!
Капелланы в армии нужныч не больше, чем замполиты.

>А в военное время это очень хорощий способ поддержания МПС л.с. на высоком уровне.Но только на войне.
В любое время священнослужители нужны для того, чтобы верующие граждане огли отправлять культ.
А вовсе не для ого, чтобы подтягивать штаны военному командованию

С уважением
От 74omsbr
К kozztya (11.12.2009 20:31:49)
Дата 11.12.2009 20:34:27

Re: А зачем...

Было и такое. Командир сводной роты в УМСБ одного из МСП (небыло штатного замполита) устроил что-то типа маленькой православной молельни в казарме.Сразу же восстали мусульмане, потребовали место для своего моления.Им стало обидно, что их притесняют.
От kozztya
К 74omsbr (11.12.2009 20:34:27)
Дата 11.12.2009 21:20:28

Это просто цитата из фильма, в котором

Здравствуйте!
один товарищ не желая оставлять заложником своего сына, ссылается на то, что де здесь мечети нет и его сыну, мусульманину, негде будет молится. На что великий хан замечает: "А зачем тебе мечеть? Бог - он же везде?"
kozztya