От объект 925
К All
Дата 10.12.2009 23:41:59
Рубрики Современность; Армия;

Архив Минобороны может ограничить доступ к несекретным документам

Центральный архив Минобороны поступила директива, согласно которой ведомство может ограничивать доступ исследователей к несекретным документам, которые могут содержать «сведения негативного характера о российских военнослужащих». Об этом радиостанции «Эхо Москвы» рассказал военный историк Марк Солонин. «Эхо Москвы
Alexej
От Samsv
К объект 925 (10.12.2009 23:41:59)
Дата 11.12.2009 23:25:20

Будет чем занять безработных:несекретные засекречивать и наоборот. (-)
От СанитарЖеня
К объект 925 (10.12.2009 23:41:59)
Дата 11.12.2009 13:32:30

Разжигательное - неужто наткнулись на судебное дело Солженицина? (-)
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (11.12.2009 13:32:30)
Дата 11.12.2009 13:33:10

а при чем здесь ЦАМО? (-)
От СанитарЖеня
К Коля-Анархия (11.12.2009 13:33:10)
Дата 11.12.2009 13:53:07

Имею в виду - дивизионного трибунала.

Что-то мне сдаётся, что пресловутое "письмо другу Виткевичу" он написал под арестом, когда понял, что ему расстрел светит за что-то по службе...
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (11.12.2009 13:53:07)
Дата 11.12.2009 14:53:32

интересно у кого храняться материалы требуналов... (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (10.12.2009 23:41:59)
Дата 11.12.2009 10:33:26

Вот первоисточник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это я сфоткал* мобильником на двери в ЦАМО на прошлой неделе:

[67K]



С уважением, Алексей Исаев
*-с разрешения руководства чит. зала.
От серж
К Исаев Алексей (11.12.2009 10:33:26)
Дата 12.12.2009 14:16:27

На самом деле начальник отдела этим документом подставился

>Это я сфоткал* мобильником на двери в ЦАМО на прошлой неделе:

Если он руководствуется законом (о чем он извещает) то в нем ограничивается доступ не только к "негативной" но и к "позитивной" информации, которая находится под защитой. Получается, этим своим письмом он дает распоряжение нарушать федеральный закон :)
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (11.12.2009 10:33:26)
Дата 11.12.2009 11:53:58

Это чтобы закрыть вот такие документы

Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку»

Жертвы сталинских репрессий должны быть безвинными

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От Colder
К И.Пыхалов (11.12.2009 11:53:58)
Дата 12.12.2009 12:58:04

Народ, вы че?

сабж
Все гораздо проще. Есть такой закон, который вступает в силу с 1-го января - о защите персональных данных. Кто сказал, что защищать персональные данные нужно только совеременные и ныне живущих людей? :) На нашем предприятии, например, нам спустили указивку перечислить все программы, имеющие дело с персональными данными и планируется разработать меры по ограничению доступа к ним (пока что какие это будут меры, толком не знает даже начальство). С точки зрения закона нет разницы между продажей дисков с БД МВД и БТИ на Горбушке и просмотром, скажем личной учетной карточки работника.
Ваш пример таки нерелевантен, потому что в нем нет конкретных персоналий, он обезличен.
От серж
К Colder (12.12.2009 12:58:04)
Дата 12.12.2009 13:14:56

Вы закон ВООБЩЕ читали?

>Все гораздо проще. Есть такой закон, который вступает в силу с 1-го января - о защите персональных данных. Кто сказал, что защищать персональные данные нужно только совеременные и ныне живущих людей? :) На нашем предприятии, например, нам спустили указивку перечислить все программы, имеющие дело с персональными данными и планируется разработать меры по ограничению доступа к ним (пока что какие это будут меры, толком не знает даже начальство). С точки зрения закона нет разницы между продажей дисков с БД МВД и БТИ на Горбушке и просмотром, скажем личной учетной карточки работника.

Читайте подпункт 2, пункта 2 статьи 1, а именно:
2. Действие настоящего Федерального закона НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на отношения, возникающие при:

2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

Т.е. при работе в архивах нужно руководствоваться законом об архивном деле.
От КарАн
К И.Пыхалов (11.12.2009 11:53:58)
Дата 12.12.2009 00:43:15

Рутина какая ..... По людям..... (-)
От Booker
К И.Пыхалов (11.12.2009 11:53:58)
Дата 11.12.2009 12:38:55

А они по 58-ой пошли? (-)
От И.Пыхалов
К Booker (11.12.2009 12:38:55)
Дата 11.12.2009 12:45:29

Не исключаю. Или по 59-й

Иначе вот за это:

«а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку»

можно было дать максимум 10 лет
От Бирсерг
К И.Пыхалов (11.12.2009 11:53:58)
Дата 11.12.2009 12:34:20

Re: Это чтобы...

Документы подобного рода встречаются в местном архиве Псковской области. Особенно после Финской войны.
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (11.12.2009 11:53:58)
Дата 11.12.2009 11:59:41

скорее уж приказ о Блюхере... (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (11.12.2009 10:33:26)
Дата 11.12.2009 10:54:53

Алексей, а что, по вашему мнению, подподает под это распоряжение?

Приветствую.

Все документы с фамилиями? или только личные дела? или приговоры трибуналов? или что?

С уважением, Коля-Анархия.
От U235
К Коля-Анархия (11.12.2009 10:54:53)
Дата 11.12.2009 11:23:48

Все о предателях и коллаборционистах

наверняка под этот приказ попадет. Правда такая информация все больше в ФСБшных архивах лежит, но и в МО кой что тоже есть. Ни все по дисциплинарным проступкам наверняка тоже попадет. Я так понимаю, что кто-то чего-то про своего родственника нехорошего в исторической книжке прочел, подал в суд и выиграл дело, поэтому наверно и страхуются сейчас.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (11.12.2009 10:54:53)
Дата 11.12.2009 11:05:33

Я так понимаю, что любой компромат

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типа бухалова, липовых представлений к орденам, стрельбы в заразивших сифилисом оружейниц итп.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (11.12.2009 11:05:33)
Дата 12.12.2009 00:37:35

Бред какой то.... В инспекциях такого через раз. Их тоже "того"? (-)
От серж
К Исаев Алексей (11.12.2009 11:05:33)
Дата 11.12.2009 19:03:10

Перечисленное не является личной и семейной тайной (-)
От Исаев Алексей
К серж (11.12.2009 19:03:10)
Дата 11.12.2009 22:15:58

А как это можно квалифицировать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Бухалово это разве не личная жизнь?

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (11.12.2009 22:15:58)
Дата 11.12.2009 23:46:46

Нет (-)
От Гриша
К серж (11.12.2009 19:03:10)
Дата 11.12.2009 19:04:45

В суд за это пойдете? Нет? ЧТД. (-)
От серж
К Гриша (11.12.2009 19:04:45)
Дата 11.12.2009 19:07:29

Вы вообще о чем? (-)
От Гриша
К серж (11.12.2009 19:07:29)
Дата 11.12.2009 19:17:39

О том что позиция архива не будет изменнена без судебного решения на то (-)
От серж
К Гриша (11.12.2009 19:17:39)
Дата 11.12.2009 19:20:56

Кто это сказал?

В настоящее время весьма успешно веду борьбу с двумя архивами и без суда.
От Гриша
К серж (11.12.2009 19:20:56)
Дата 11.12.2009 20:05:04

Я. Буду рад если окажусь неправым, но не верю в это ни на секунду (-)
От серж
К Гриша (11.12.2009 20:05:04)
Дата 11.12.2009 20:36:13

Вопросы веры остаются на совести верующих

Удачно оспаривал решения о невыдаче, проходил процедуру рассекречивания по персональной заявке и т.д. и т.п.
Весь вопрос в желании.
В людях, которые говорят о проблемах вижу людей, которые ничего не делают для решения этих проблем.
От Colder
К серж (11.12.2009 20:36:13)
Дата 12.12.2009 13:05:56

Дело тут вовсе не в рассекречивании

Как раз эта сфера секретно-несекретно, как я понимаю, освоеная всеми сторонами уже довольно неплохо, и особых подводных камней тут нет. А вот грядущее вступление в силу закона о защите персональных данных вызывает сущий сумбур в головах. Никто пока что толком не понимает, что подпадат под действие означенного закона, а что - нет. И, главное, как дадут по опе, если попадешь под раздачу этого закона. Т.е. ежу понятно, что продавать базы данных паспортных столов и ГАИ на Горбушке - это нехорошо, но вот дальше наступает полный мрак и туман. Я тут намедни немножко столкнулся с этим, и скажу, что ни на один мой вопрос на тему как ограничивать доступ к персональным данным, какой круг лиц будет иметь к ним доступ, кто будет принимать решение на этот счет - ответа не получил. Сказано лишь - решим позднее. ЦЫнично полагаю, что начальники решили посмотреть на практику других и скопипастить.
От серж
К Colder (12.12.2009 13:05:56)
Дата 12.12.2009 13:09:08

Все немного путают

>Как раз эта сфера секретно-несекретно, как я понимаю, освоеная всеми сторонами уже довольно неплохо, и особых подводных камней тут нет. А вот грядущее вступление в силу закона о защите персональных данных вызывает сущий сумбур в головах. Никто пока что толком не понимает, что подпадат под действие означенного закона, а что - нет. И, главное, как дадут по опе, если попадешь под раздачу этого закона. Т.е. ежу понятно, что продавать базы данных паспортных столов и ГАИ на Горбушке - это нехорошо, но вот дальше наступает полный мрак и туман. Я тут намедни немножко столкнулся с этим, и скажу, что ни на один мой вопрос на тему как ограничивать доступ к персональным данным, какой круг лиц будет иметь к ним доступ, кто будет принимать решение на этот счет - ответа не получил. Сказано лишь - решим позднее. ЦЫнично полагаю, что начальники решили посмотреть на практику других и скопипастить.

Вступление в силу закона о защите персональных данных никак не повлияет на работу в архивах, потому как работа в архивах (использование архивной информации) регламентируется законом об архивной деятельности.
От объект 925
К серж (12.12.2009 13:09:08)
Дата 12.12.2009 13:15:14

Ре: там даже специально указано

>Вступление в силу закона о защите персональных данных никак не повлияет на работу в архивах, потому как работа в архивах (использование архивной информации) регламентируется законом об архивной деятельности.
++++
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
http://www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html

Алеxей
От серж
К объект 925 (12.12.2009 13:15:14)
Дата 12.12.2009 13:16:02

Что я и говорю. Наши люди просто законы не умеют читать :) (-)
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (11.12.2009 11:05:33)
Дата 11.12.2009 11:35:20

Помнится пару лет назад на АИФ некоторые граждане похвалялись

как они ловко из личных дел неприглядные факты копировали... Доигрались я так понимаю.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (11.12.2009 11:35:20)
Дата 11.12.2009 12:01:29

Этого авна и помимо личных дел - залейся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выше Анархия правильно сказал: главная делянка по компромату это приказы по части/соединению. Они несекретные. И помимо оперативных(имеющих, кстати, отдельную нумерацию) есть приказы с разбором полетов. Про то, кто в 43-м по пьяни колхозникам окрестным лица щупал, немок в 45-м к сожительству склонял итп. чудеса в решете.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (11.12.2009 12:01:29)
Дата 11.12.2009 12:16:33

Я так понимаю из личных дел грязь проще доставать было.

люди любят перебирать грязное белье известны людей.
От Исаев Алексей
К Alex Medvedev (11.12.2009 12:16:33)
Дата 11.12.2009 12:47:27

Проще, да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В личных делах опять же доносы есть. Тоже источник, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От AFirsov
К Исаев Алексей (11.12.2009 12:47:27)
Дата 11.12.2009 14:11:29

Re: Проще, да

Данные спецпроверок там остаются?
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (11.12.2009 12:01:29)
Дата 11.12.2009 12:10:37

кстати...

Приветствую.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И помимо оперативных(имеющих, кстати, отдельную нумерацию) есть приказы с разбором полетов. Про то, кто в 43-м по пьяни колхозникам окрестным лица щупал, немок в 45-м к сожительству склонял итп. чудеса в решете.

а также укозания из-за кого конкретно была не выполнена задача, понесены большие потери и т.д.

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (11.12.2009 12:10:37)
Дата 11.12.2009 12:14:47

Ну да. +еще отчеты офицеров ГШ в войсках

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В армейских/фронтовых делах они попадаются редко, но бывает. Там тоже немало нажористого обычно. В том числе по части огненной воды, выполнения задачи итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (11.12.2009 11:05:33)
Дата 11.12.2009 11:06:52

но такие вещи в приказах по части идут... и политданесениях... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (11.12.2009 11:06:52)
Дата 11.12.2009 11:23:14

Вот и нидадуд их ксерить (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (11.12.2009 11:23:14)
Дата 11.12.2009 11:24:20

Точнее использовать эти сведения - на свой страх и риск

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Уследить, понятное дело, трудно.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (11.12.2009 11:24:20)
Дата 11.12.2009 11:40:25

ну и бог с ним... не так уж это для изучения и надо... (-)
От Гриша
К Коля-Анархия (11.12.2009 11:06:52)
Дата 11.12.2009 11:09:48

Зато меньше народу будет беспокоить работников ЦАМО. А ведь это самое главное. (-)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (11.12.2009 11:09:48)
Дата 11.12.2009 11:13:06

Вы словно из тоталитарной страны приехали (+)

Личная и семейная тайны охраняются Конституцией РФ (и соответсвено являются предметами правоотношений).

Ковыряться в законах и подзаконных актах не буду, извините, да и оффтопик это.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (11.12.2009 11:13:06)
Дата 11.12.2009 11:45:48

А мы в большинстве из тоталитарной страны и есть.

>Личная и семейная тайны охраняются Конституцией РФ (и соответсвено являются предметами правоотношений).

>Приветствую! А мы большей частью из тоталитарной страны приехали,СССР называется.
Только почему давность 75 лет, когда средняя продолжительность жизни в стране около 60-ти. Пусть 60 лет оставляют.
А то можно и дальше пойти.
Личная и семейная тайны охраняются Конституцией РФ 1993 года. А всё остальное уже история (до 1991 года), к тому же другой страны и совсем другого строя, поэтому должна быть доступна. И архив назывался ЦАМО СССР.
Поэтому личная и семейная тайна должна распространяться только на период с 1991 года или в крайнем случае на 60 лет (жизнь поколения), т.е. на период с 1949 года, например.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (11.12.2009 11:45:48)
Дата 11.12.2009 11:53:26

Насчет Вас не знаю, но пожелавший потроллить из другой

>>Приветствую! А мы большей частью из тоталитарной страны приехали,СССР называется.
>Только почему давность 75 лет, когда средняя продолжительность жизни в стране около 60-ти. Пусть 60 лет оставляют.

Это не связано с продолжительностью жизни, т.к. после смерти права переходят к наследникам (как написано), т.к. понятно, что сведения о частной жизни родителей могут затрагивать честь и репутацию детей, надеюсь это понятно.

>А то можно и дальше пойти.
>Поэтому личная и семейная тайна должна

Причем тут дальше ближе и кому и что "должна".
Я лишь написал, что не надо видеть в этом какой то заговор архивистов по созданию препон исследованиям.
Есть государственое законодательство - они его выполняют.

Что делать если не нравится законодательство - могу перечислить но это будет пафосно, идеалистично и оффтопично.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (11.12.2009 11:53:26)
Дата 11.12.2009 11:59:56

Но срок 75 л.в Конституции не прописан,если не ошибаюсь.Почему 75,а не 50,100? (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (11.12.2009 11:59:56)
Дата 11.12.2009 12:03:59

Он наверняка определен каким либо законом или подзаконным актом

только ответа на вопрос "почему" там нет - потому что они даются в обосновании при принятии.