От damdor
К All
Дата 10.12.2009 20:06:58
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Трагедия образованного слоя Российской империи

Доброго времени суток!

Вроде бы, не боян :)

"Не секрет, что экономика развитых стран характеризуется широким использованием наукоемких технологий. В обиход прочно вошел такой термин как «экономика знаний». Иными словами, в современном мире особенно высока роль высококвалифицированных кадров.

Еще совсем недавно наша страна по праву считалась технологическим гигантом, и по целому ряду направлений занимала лидирующие позиции. К сожалению, смутные 90-е годы не прошли даром для интеллектуального потенциала России, многие специалисты уехали за рубеж, немало и тех, кто оказался вынужден сменить профессию.

Между тем, ранее в истории нашей страны был период, когда государство лишилось значительного числа специалистов мирового уровня. Гражданская война, эмиграция, разруха и голод привели к существенному уменьшению слоя «старых специалистов». Далеко не все знают о том, насколько тяжел был удар по интеллектуальному потенциалу страны, и что тогда творилось в области науки и образования.

Какие группы российской интеллигенции пострадали наиболее серьезно? Как относилась большевистская власть к дореволюционным кадрам?

Эти и другие вопросы ответили доктор исторических наук Сергей Волков, доктор политических наук Андрей Савельев и кандидат исторических наук Михаил Смолин в прямом эфире KM TV 5 августа..."

http://tv.km.ru/tragediya_obrazovannogo_sloya_ro/textversion

Затрагивает несколько "вечных тем" форума (ну и некоторые упоминаемые часто на форуме личности есть).

Самого так только покоробило от:

"Если перейти к судьбе нашей исторической школы?

Смолин: Что касается историческо-юридической школы, мне кажется, что здесь тоже был нанесен колоссальный урон. Во-первых, в силу того, что это довольно малочисленный класс преподавателей в имперских университетах, то уж, что называется, зачистить его в советские времена тоже не представляло большой трудности, и окончательным таким моментом, аккордом, было знаменитое «дело академиков», когда всех их посадили.

Какой год, скажите.

Смолин: 1930 год, когда всех их посадили, в том числе и профессоров старых, вышел один советский профессор Тарле.

Можно уточнить, что значит «всех посадили»? Специально нашли по спискам, кто оканчивал императорские учебные заведения?

Смолин: Да-да, всех академиков посадили, гуманитарных и обществоведческих.

Кого-то расстреляли? Какой процент?

Смолин: Всех.

Посадили, а потом расстреляли?

Смолин: Конечно, да. Так что в этом смысле, я думаю, чистка таких идеологических предметов, что называется, научных дисциплин, представителей их, была гораздо более жесткой, чем, как уже говорилось, технарей, которые могли использоваться советской властью, а особенно, если взять родственников под охраной, за паек какой-то…

Неких привилегированных людей, так скажем.

Смолин: Вынужденно многие работали из технических специальностей на советскую власть..."

1) возраст. Сами-то при Советах выросли
2) Почему так бесстыдно врут? (всё-таки 1 д.ин. 1 к.ин., 1 д.п.н.)

Вот из "некрасного" источника:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/material/dela/academy.htm

10 февраля 1931 тройка ПП ОГПУ в ЛВО вынесла приговор первой партии арестованных по «Академическому делу»: 29 человек были приговорены к расстрелу (в том числе геолог Виттенбург), 53 — к заключению в ИТЛ на срок от 3 до 10 лет (в том числе геологи Зеленецкий и Крыжановский), 2 — к высылке на 2 года. Решение тройки было пересмотрено коллегией ОГПУ 10 мая 1931. Высшая мера наказания была сохранена в отношении бывших офицеров А.С.Путилова, А.А.Кованько, В.Ф.Пузицкого, Я.П.Куприянова, П.И.Зиссермана, Ю.А.Вержбицкого. 10 человек были приговорены к расстрелу, замененному заключением в лагерь на 10 лет, 8 — к заключению в лагерь на 10 лет, 3 —: к заключению в лагерь на 10 лет, замененному высылкой на тот же срок, 3 — к заключению в лагерь на 3 года. В ходе следствия было освобождено 43 человека.

Вынесение приговора тем арестованным, которых относили к «руководящей группе», затянулось. Он был вынесен коллегией ОГПУ 8 августа 1931: 18 человек были приговорены к высылке в отделенные места СССР сроком на 5 лет. Среди них были академики Платонов, Тарле, Лихачев, Любавский, геологи Клер и Криштофович. Пять человек приговорены к 5 годам заключения в лагере, 4 — к 3 годам заключения в лагере, 1 — к высылке в Западную Сибирь на 3 года.

Еще до завершения «Академического дела» ленинградские газеты «Красная газета» и «Ленинградская правда» начали травлю президента АН. «Ленинградская правда» опубликовала статью «Контрреволюционная вылазка академика Карпинского». В ответ ученый подал заявление об отставке с поста президента АН СССР. 25 февраля 1931 состоялось заседание Политбюро ЦК ВКП(б). По докладу Сталина были приняты решения: статьи в газетах, направленные против Карпинского, признавались ошибкой, а Калинину было поручено дать ответ обиженному президенту АН. Отставку его не приняли, и он оставался президентом АН, что должно было успокоить мировое общественное мнение. Но одновременно было реформировано руководство Президиума АН. Впервые в истории Академии наук оно назначалось решением высшей партийной инстанции — Политбюро ЦК ВКП(б). Общему собранию АН предстояло лишь автоматически утвердить это решение.

Сразу же по выходе из тюрьмы несколько осужденных по «делу Академии наук» заявили, что показания были даны ими под давлением и отказались от них. Соответствующие письма и заявления в высшие инстанции поступали и от находившихся в ссылке. Несмотря на это, версия ОГПУ оставалась в силе. Юридическая и гражданская реабилитация осужденных по «Академическому делу» затянулась на долгие годы. После 1956 в индивидуальном порядке было реабилитировано лишь несколько человек. Полная реабилитация имела место лишь в 1966-1967. Почти для всех осужденных она была посмертной."

С уважением, damdor



От Басов
К damdor (10.12.2009 20:06:58)
Дата 10.12.2009 21:49:36

И что в том особенного?

>Еще совсем недавно наша страна по праву считалась технологическим гигантом, и по целому ряду направлений занимала лидирующие позиции. К сожалению, смутные 90-е годы не прошли даром для интеллектуального потенциала России, многие специалисты уехали за рубеж, немало и тех, кто оказался вынужден сменить профессию.
>Между тем, ранее в истории нашей страны был период, когда государство лишилось значительного числа специалистов мирового уровня. Гражданская война, эмиграция, разруха и голод привели к существенному уменьшению слоя «старых специалистов». Далеко не все знают о том, насколько тяжел был удар по интеллектуальному потенциалу страны, и что тогда творилось в области науки и образования.

Милостивый государь, Вы в состоянии мне объяснить, чем существующая буржуазная власть в отношении к инженерам, врачам или учителям уж так лучше власти коммунистической? Да, коммунисты действительно истребляли грамотных людей, но не мне Вам объяснять, что эти истребленные люди ранее поддерживали левые же партии - кадетов, социалистов и пр. И посему вина за происшедшее лежит и на них.
Буржуазная власть не стала истреблять специалистов физически, но создала все условия для их разорения и разбегания.
С уважением
От damdor
К Басов (10.12.2009 21:49:36)
Дата 11.12.2009 00:15:42

Re: И что...

Доброго времени суток!

>Милостивый государь, Вы в состоянии мне объяснить, чем существующая буржуазная власть в отношении к инженерам, врачам или учителям уж так лучше власти коммунистической? Да, коммунисты действительно истребляли грамотных людей, но не мне Вам объяснять, что эти истребленные люди ранее поддерживали левые же партии - кадетов, социалистов и пр. И посему вина за происшедшее лежит и на них.
>Буржуазная власть не стала истреблять специалистов физически, но создала все условия для их разорения и разбегания.

Эээ... у меня там цитата - кавычки поставлены. Не в поддержку мысли, а для информации :)
Моё только о бесстыдной лжи...

С уважением, damdor
От Денис Лобко
К damdor (10.12.2009 20:06:58)
Дата 10.12.2009 21:47:16

Это плавно подводят к тому, что СССР - английская колония

Здоровенькi були!

Ведущий этого круглого стола - он большой приверженец "галковщины", отсюда всё и вытекает. И подбор респондентов, и направленность.


С уважением, Денис Лобко.
От Геннадий
К damdor (10.12.2009 20:06:58)
Дата 10.12.2009 20:38:09

Re: Трагедия образованного...



>Вынесение приговора тем арестованным, которых относили к «руководящей группе», затянулось. Он был вынесен коллегией ОГПУ 8 августа 1931: 18 человек были приговорены к высылке в отделенные места СССР сроком на 5 лет. Среди них были академики Платонов, Тарле, Лихачев,

Лихачев профессор с 1951 г., член-корреспондент АН СССР с 1953.
От Роман Храпачевский
К Геннадий (10.12.2009 20:38:09)
Дата 10.12.2009 20:54:08

Re: Трагедия образованного...

>Лихачев профессор с 1951 г., член-корреспондент АН СССР с 1953.

Это наверное другой Лихачев, не ДС., а Н.П. Лихачев.

http://rutenica.narod.ru/
От Митрофанище
К Роман Храпачевский (10.12.2009 20:54:08)
Дата 10.12.2009 21:13:51

Re: Трагедия образованного...

К слову, меня всегда поражала (и поражает) именно это бесстыжее враньё т.н. "учёных".

Бкувально неделю две тому назад шла передача по "ящику".
Просмотрел буквально один эпизод - некто из "деятелей" взахлёб рассказывал о том, как 22 июня Сталин спрятался на даче и "боялся".
Остальные (среди присутствующих опознал только Сванидзе) восхищённо кивали "тыквами" (ну не могу это головами назвать), поддакивали и осуждали.

Какое-то добровольное самозомбирование?
От истерик
К Митрофанище (10.12.2009 21:13:51)
Дата 10.12.2009 21:46:08

Re: Трагедия образованного...

>К слову, меня всегда поражала (и поражает) именно это бесстыжее враньё т.н. "учёных".

>Бкувально неделю две тому назад шла передача по "ящику".
>Просмотрел буквально один эпизод - некто из "деятелей" взахлёб рассказывал о том, как 22 июня Сталин спрятался на даче и "боялся".
>Остальные (среди присутствующих опознал только Сванидзе) восхищённо кивали "тыквами" (ну не могу это головами назвать), поддакивали и осуждали.

>Какое-то добровольное самозомбирование?

Живы мифы, рождёные сумеречным сознанием читателей "Огонька" и "Нового Мира"....
От Митрофанище
К Роман Храпачевский (10.12.2009 20:54:08)
Дата 10.12.2009 21:05:22

Re: Трагедия образованного...



Он самый:
1951
Утвержден в звании профессора.
Публикация статьи "Литература XI-XIII вв." в коллективном труде "История культуры Древней Руси". (Том 2. Домонгольский период), получившем Государственную премию СССР.

1952
Присуждена Государственная премия СССР за коллективный научный труд "История культуры Древней Руси. Т. 2".
Издание книги "Возникновение русской литературы".

1952 - 1991
Член, с 1971 - председатель редколлегии серии АН СССР "Литературные памятники".

1953
Избран членом-корреспондентом Академии наук СССР.


http://likhachev.lfond.spb.ru/dates_1938_1953.htm
От И.Пыхалов
К damdor (10.12.2009 20:06:58)
Дата 10.12.2009 20:23:04

Трагедия в буквальном переводе с древнегреческого — «песнь козлов»

Соответственно надо читать: козлиная песня образованного слоя Российской империи
От истерик
К И.Пыхалов (10.12.2009 20:23:04)
Дата 10.12.2009 20:33:03

Re: Трагедия в...

>Соответственно надо читать: козлиная песня образованного слоя Российской империи
Просто, согласно "незабвенного№ АИС произошло уничтожение более образованных голодными, но менее образованными(пример профессор Преображенский и Шариков-конфликт поколений)
От И.Пыхалов
К истерик (10.12.2009 20:33:03)
Дата 10.12.2009 21:01:00

Re: Трагедия в...

>Просто, согласно "незабвенного№ АИС произошло уничтожение более образованных голодными, но менее образованными(пример профессор Преображенский и Шариков-конфликт поколений)

«В трамвае перекрестился на Николу Морского, за что был осмеян рабочим. Хотел было вступить в разговор и крыть коммунистов и жидов, но решил не терять своего достоинства перед скотом»
От MR1
К И.Пыхалов (10.12.2009 21:01:00)
Дата 11.12.2009 12:53:19

Re: А почему бы Вам не попиарить Пол Пота?

У него эта идея достигла апогея. Мешала образованщина строить светлое будущее для уцелевших.
----------
Заслуги Сталина неоспоримы. Только половина этих заслуг оснавана на ломке проблем созданных представителями самой же Советской Власти из за их массовой некомпетентности.
От ВикторК
К MR1 (11.12.2009 12:53:19)
Дата 11.12.2009 22:35:50

Re: А почему...

> У него эта идея достигла апогея. Мешала образованщина строить светлое будущее для уцелевших.
>----------

Собственно пример Пол Пота, культурной революции и в некоторой части Российской Империи показывает что может случиться когда образованщина отрывается от народа и противопоставляет себя ему, считая себя привилигирированным классом.

С уважением Виктор.
От Kazak
К ВикторК (11.12.2009 22:35:50)
Дата 12.12.2009 09:16:44

(Посмеиваясь)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Собственно пример Пол Пота, культурной революции и в некоторой части Российской Империи показывает что может случиться когда образованщина отрывается от народа и противопоставляет себя ему, считая себя привилигирированным классом.

Конечно. Ведь Пол Пот или там революционеры на шестой части земного шара прям от сохи.


Извините, если чем обидел.
От den~
К Kazak (12.12.2009 09:16:44)
Дата 12.12.2009 23:27:15

вот именно - Пол Пот осознал, проникся, ужаснулся - и принял меры

а значит интеллигенция небезнадёжна!
От ВикторК
К Kazak (12.12.2009 09:16:44)
Дата 12.12.2009 11:04:12

Re: (Посмеиваясь)

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Собственно пример Пол Пота, культурной революции и в некоторой части Российской Империи показывает что может случиться когда образованщина отрывается от народа и противопоставляет себя ему, считая себя привилигирированным классом.
>
>Конечно. Ведь Пол Пот или там революционеры на шестой части земного шара прям от сохи.

Организаторы конечно были не от сохи. Они просто воспользовались напряжением возникшим в обществе.
Помните как по Ленину. Одни не хотят, а другие не могут и т.д. Один обиженый крестьянин конечно безвреден, но их много и если находится организатор то старой власти устоять трудно.
Ближняя аналогия это партия демократов в СЩА, они, как я понял, в отличие от республиканцев стараются опираться на массы и более простые эмоции. В США принимаются гигантские усилия чтобы напряжение у людей не накапливалось а высвобождалось в разных удовольствиях. Для США эта проблема стоит более остро и занимаются ей сильнее чем в других странах.

С уважением Виктор
От И.Пыхалов
К MR1 (11.12.2009 12:53:19)
Дата 11.12.2009 12:58:46

Пример совершенно не в кассу

> У него эта идея достигла апогея. Мешала образованщина строить светлое будущее для уцелевших.

Сравните численность образованщины в 1913-м и в 1953-м

>Заслуги Сталина неоспоримы. Только половина этих заслуг оснавана на ломке проблем созданных представителями самой же Советской Власти из за их массовой некомпетентности.

А сколько проблем было создано представителями дореволюционной власти из-за их массовой некомпетентности?
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.12.2009 12:58:46)
Дата 11.12.2009 21:21:24

Re: Пример совершенно...

Скажу как гуманитарий

>> У него эта идея достигла апогея. Мешала образованщина строить светлое будущее для уцелевших.
>Сравните численность образованщины в 1913-м и в 1953-м
Образованщины стало гораздо больше. Интеллигенции - поубавилось

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (11.12.2009 21:21:24)
Дата 11.12.2009 21:23:18

Интеллигенция и образованщина — слова-синонимы (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (11.12.2009 21:23:18)
Дата 11.12.2009 22:02:19

Это кто сказал такую глупость? (-)
От NV
К Гегемон (11.12.2009 22:02:19)
Дата 11.12.2009 22:08:34

Это Тимофеев-Ресовский сказал, а повторил Гумилев

лично я это слышал от от Махнача Владимира Леонидовича. Кстати, гуманитария.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mahnach00.html

Виталий
От Геннадий
К истерик (10.12.2009 20:33:03)
Дата 10.12.2009 20:39:52

где ж такое пишут?

>>Соответственно надо читать: козлиная песня образованного слоя Российской империи
>Просто, согласно "незабвенного№ АИС произошло уничтожение более образованных голодными, но менее образованными(пример профессор Преображенский и Шариков-конфликт поколений)

...Шариков уничтожил Преображенского, в каком это романе??
От истерик
К Геннадий (10.12.2009 20:39:52)
Дата 10.12.2009 21:43:47

Re: где ж...


>
>...Шариков уничтожил Преображенского, в каком это романе??
Просто гиперболизирован конфликт между 2сторорежимным" профессором и новой элитой..
Кстати, у Островского в "Как закалялась сталь" что-то на эту тему было, и у Соболева в ранних расказах
От Skvortsov
К Геннадий (10.12.2009 20:39:52)
Дата 10.12.2009 21:01:11

Re: Это Читатель так видит (-)