ВИФ2 NE : Ветка : не очень вообще то понятно как реально могла выглядеть такая дань

От	Суровый
К	sss
Дата	10.12.2009 19:35:45
Рубрики	11-19 век;

не очень вообще то понятно как реально могла выглядеть такая дань

переписей то не было..
дани с дыма, от сохи и со двора они же не с потолка возникли, а с более примитивных систем инвентаризации "всего" добра..
думаю что монголы не подумав брякнули, по аналогу с китая..
им дали 10%, они наверно сказали что это какие то маленькие 10%..
в общем мутно всё..

От	sss
К	Суровый (10.12.2009 19:35:45)
Дата	10.12.2009 21:05:30

Ну наверное да, с более примитивных

>переписей то не было..
>дани с дыма, от сохи и со двора они же не с потолка возникли, а с более примитивных систем инвентаризации "всего" добра..

Естественно, когда процесс только начался, и первыми окучивали своего же брата кочевника - там инвентаризация добра простая: основное богатство - скот и лошади, из них 1/10 отсчитать и отогнать на свою сторону даже малограмотный сможет. Когда процесс затронул более цивильные общества со сложной структурой имущества - инвентаризовать стало уже не так просто, но сложности и спорные моменты тупо разрешались по праву сильного, скорее всего. В пользу монголов, соответственно.

Ну и опять же, первоначальная функция - это не выемка десятины как таковая, а покорение тех, с кого снимают. С возможностью последующего использования их в войне на своей стороне в ближайшей перспективе и далее следующим усугублением эксплуатации.

От	И. Кошкин
К	Суровый (10.12.2009 19:35:45)
Дата	10.12.2009 19:46:13

Вы, как всегда, несете ерунду. Монголы, куак раз, перепись провели (-)

От	Суровый
К	И. Кошкин (10.12.2009 19:46:13)
Дата	10.12.2009 19:54:51

так как раз по дымам и переписали

http://ru.wikipedia.org/wiki/Переписи_населения_в_России

так что ерунду про 10% со всего несёте вы

От	И. Кошкин
К	Суровый (10.12.2009 19:54:51)
Дата	10.12.2009 20:32:26

Нет, ерунда как раз в Википедии.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Переписи_населения_в_России

>так что ерунду про 10% со всего несёте вы

Ни НIЛ, ни Ипатьевская, ни Лаврентьевская летописи не фиксируют переписи в 1245 году - это было просто невозможно, Бату был по уши в подготовке к войне с Гуюком, который вот-вот должен был стать кааном. В 1245 году только закончился процесс визитов северо-восточных русских князей в Орду.

Однако, в общем, понятно, откуда взялась эта мысль у составителей статьи. Согласно НIIIЛ Ярослав начал давать с 1246 года дань в орду. Отсюда, видимо, кто-то заключил своим могучим интеллектом, что в 1245 году проведена перепись.

В реале же первая перепись осуществлена в 1257 году и исчислялась, скорее всего, с запахиваемых сох, потому что такой порядок сохранился и в более позднее время, о котором мы можем точнее сказать, как тогда собиралась дань.

И. Кошкин

От	Chestnut
К	Суровый (10.12.2009 19:54:51)
Дата	10.12.2009 20:00:57

вики канешна сильный аргумент (-)

От	Суровый
К	Chestnut (10.12.2009 20:00:57)
Дата	10.12.2009 20:06:34

у аппанентов и такого нет (-)

От	И. Кошкин
К	Суровый (10.12.2009 20:06:34)
Дата	10.12.2009 20:44:06

Конечно есть, но вы вряд ли это поймете))) (-)

От	Суровый
К	И. Кошкин (10.12.2009 20:44:06)
Дата	11.12.2009 10:23:03

ну ругательства то у вас вполне понятно получаются.. (-)

От	Chestnut
К	Суровый (11.12.2009 10:23:03)
Дата	11.12.2009 12:34:03

Вам ругательств надо? Так бы сразу и сказали... (-)

От	Суровый
К	Chestnut (11.12.2009 12:34:03)
Дата	11.12.2009 12:40:48

ругательства для Кошкина - пройденный этап, репутацию себе сделел

теперь нужно учиться другие вещи понятно излагать, которые не ругательства

От	Геннадий
К	Суровый (11.12.2009 12:40:48)
Дата	11.12.2009 12:42:38

репутацию себе сделел - считаете, на ругательствах? )) (-)

От	Суровый
К	Геннадий (11.12.2009 12:42:38)
Дата	11.12.2009 13:39:19