От Chestnut
К All
Дата 14.12.2009 13:36:04
Рубрики WWII; Современность;

к вопросу об отношении Черчилля к Сталину

в сегодняшних Да Таймс напечатано письмо читателя, которое может быть интересным уважаемому сообществу

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/letters/article6955086.ece

Перевод

From The Times 14 декабря 2009

"Не критикуйте Сталина"
Жёсткий выговор Хрущёву


Сэр, в дополнение к письму сэра Стюата Бэлла ( "Черчилль и Сталин", 5 декабря), в 1953 году (автор ошибается -- речь идёт о 1956 годе) Никита Хрущев посетил с официальным визитом Соединённое Королевство. Премьер-министр Энтони Иден дал ужин в его честь в № 10 (Даунинг-Стрит, резиденция премьер-министра). Уинстон Черчилль был одним из гостей. Тогда он уже был в преклонном возрасте, и во время обеда мало ел, а говорил ещё меньше.

После обеда гости отправились в соседнюю комнату. Черчилль сел на диван, и к нему присоединился Хрущев. Я был переводчиком. Больше никто при этом не присутствовал.

Черчилль сказал, что он читал последнее выступление Хрущева на 20 съезде партии, в котором он критиковал Сталина. Хрущев был удивлен, так как это выступление должно было быть "тайной". Черчилль продолжал говорить, что Хрущев больше никогда не должен критиковать Сталина. Он сказал, что каждая страна имеет всего лишь несколько несколько подлинных героев (в истории). Независимо от тогог, что Сталин сделал, он внес вклад в победу в войне, и его страна находится перед ним в долгу. Никто в мире не позволял себе так говорить с Хрущевым. Хрущёв промолчал.

По возвращении в Советский Союз он не предпринял никакой дальнейшей критики Сталина. Был ли это результат выговора, сделанного Черчиллем, или нет, мы никогда не узнаем.

Сэр Джон Морган

Лондон SW1

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (14.12.2009 13:36:04)
Дата 15.12.2009 12:16:48

Вот этот момент удивил:

>После обеда гости отправились в соседнюю комнату. Черчилль сел на диван, и к нему присоединился Хрущев. Я был переводчиком. Больше никто при этом не присутствовал.

Почему лидерам переводил иностранный сэр Джон Морган, а не штатный переводчик генсека?
От fenix~mou
К Андрей Платонов (15.12.2009 12:16:48)
Дата 16.12.2009 14:47:55

Re: Вот этот...


>Почему лидерам переводил иностранный сэр Джон Морган, а не штатный переводчик генсека?

Возможно, английский язык Черчиля стоило переводить носителю языка, причём носителю с неплохой литературной подготовкой и наличием culture reference.
Черчиль известный манипулятор был, без великолепного владения языком это проблематично.
От Chestnut
К fenix~mou (16.12.2009 14:47:55)
Дата 16.12.2009 15:14:36

вроде бы сэр Джон вполне носитель языка и имеет culture reference (-)
От fenix~mou
К Chestnut (16.12.2009 15:14:36)
Дата 16.12.2009 17:43:17

Я именно это и имел в виду. (-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (15.12.2009 12:16:48)
Дата 15.12.2009 13:18:12

Re: Вот этот...

>>После обеда гости отправились в соседнюю комнату. Черчилль сел на диван, и к нему присоединился Хрущев. Я был переводчиком. Больше никто при этом не присутствовал.
>
>Почему лидерам переводил иностранный сэр Джон Морган, а не штатный переводчик генсека?

Надо смотреть должность автора -- наверняка он тоже был официальным переводчиком

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Chestnut (14.12.2009 13:36:04)
Дата 14.12.2009 15:34:29

Re: к вопросу...



>Уинстон Черчилль был одним из гостей. Тогда он уже был в преклонном возрасте, и во время обеда мало ел, а говорил ещё меньше.

Хм, на что это намекает автор? Всего год назад в чуть менее преклонном возрасте Черчилль еще был премьер-министром.
От Presscenter
К Kosta (14.12.2009 15:34:29)
Дата 14.12.2009 22:24:24

Re: к вопросу...


>Хм, на что это намекает автор? Всего год назад в чуть менее преклонном возрасте Черчилль еще был премьер-министром.

Сэр Уинстон дряхлел очень быстро
От Chestnut
К Kosta (14.12.2009 15:34:29)
Дата 14.12.2009 15:36:41

Re: к вопросу...

>>Уинстон Черчилль был одним из гостей. Тогда он уже был в преклонном возрасте, и во время обеда мало ел, а говорил ещё меньше.
>
>Хм, на что это намекает автор? Всего год назад в чуть менее преклонном возрасте Черчилль еще был премьер-министром.

автор просто констатирует факт. ему надо на что-то намекать? Собственно, он и с поста премьера ушёл по причине преклонного возраста и слабого здоровья

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Chestnut (14.12.2009 15:36:41)
Дата 14.12.2009 15:57:21

Значит, показалось )) (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (14.12.2009 13:36:04)
Дата 14.12.2009 14:09:20

Это в рамках кампании по обсиранию Черчилля делается (-)
От fenix~mou
К И. Кошкин (14.12.2009 14:09:20)
Дата 16.12.2009 14:41:47

И чем же в данной ситуации Черчиль себя дискредитировал?

Тем, что будучу уже старым человеком попытался неполноценному политику объяснить что нельзя танцевать на костях предков?
Это как раз указывает на что Черчиль мудр был.
И порядочен по своему - Сталин для Черчиля был явно человеком не левым.
Мимоходом замечу, что мемуары известные: "Вторая мировая война" - стоит читать просто для общего развития.
От Chestnut
К fenix~mou (16.12.2009 14:41:47)
Дата 16.12.2009 15:15:28

Re: И чем...

>Мимоходом замечу, что мемуары известные: "Вторая мировая война" - стоит читать просто для общего развития.

да, как кто-то сказал: "Уинстон написал пять томов воспоминаний и назвал их "Вторая мировая война"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От fenix~mou
К Chestnut (16.12.2009 15:15:28)
Дата 16.12.2009 17:38:02

Так манипулятор был он.

Ещё в 18ом году всю историю придумал, подлец.
От Begletz
К И. Кошкин (14.12.2009 14:09:20)
Дата 14.12.2009 19:12:23

Что за кампания такая, Кошкин? Просвятите, сами мы не местные

Я вот новости погуглил на сэра Уинстона, и ничего не нашел, разве что его недокуренную сигару нашли http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/6614351/Winston-Churchill-D-Day-cigar-discovered.html Какой брэнд не пишут, небось кубинская, хе-хе. Еще есть рецензия на книгу о Черчилле, но книга таки хвалебная, как я понял из статьи http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703558004574583820996589810.html?mod=googlenews_wsj

"Книга опровергает много негатива о Черчилле, типа что он был пьян бОльшую часть ВМВ."
От Chestnut
К И. Кошкин (14.12.2009 14:09:20)
Дата 14.12.2009 14:26:13

эт вряд ли (-)
От А.Никольский
К Chestnut (14.12.2009 13:36:04)
Дата 14.12.2009 14:08:42

Re: к вопросу...

По возвращении в Советский Союз он не предпринял никакой дальнейшей критики Сталина.
+++++
тут автор неточен. На XXII съезде "накал разоблачений сталинизма" (с) был пожалуй покруче, чем на XX, Сталинград переименовали и тело вынесли из мавзолея как раз по решениям XXII съезда.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (14.12.2009 14:08:42)
Дата 14.12.2009 14:25:54

Re: к вопросу...

>тут автор неточен. На XXII съезде "накал разоблачений сталинизма" (с) был пожалуй покруче, чем на XX, Сталинград переименовали и тело вынесли из мавзолея как раз по решениям XXII съезда.

но в промежутке между 20 и 22 съездами на этом фронте было затишье

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (14.12.2009 14:25:54)
Дата 14.12.2009 22:23:14

Re: к вопросу...


>но в промежутке между 20 и 22 съездами на этом фронте было затишье

Да, причем в мемуарах каких-то то ли диссидентов, то ли "деятелей культуры" как-то читал, что у оных деятелей это затишье вызвало определенную тревогу по поводу того, что антисталинская кампания закончилась.
Причины же затишья очевидны: Хрущев испортил отношения с большинством видных деятелей международного коммунистического движения, прежде всего наиболее известной и уважаемой "старой гвардией". К тому же страна начала сталкиваться с определенными трудностями, Хрущев стал уходить в сферу анекдотов, поулярность его стала сыпаться и естественно, надо было найти жупел - коим и явился заново Сталин на 20 съезде.
От Presscenter
К Presscenter (14.12.2009 22:23:14)
Дата 14.12.2009 22:29:43

Re: к вопросу...

> надо было найти жупел - коим и явился заново Сталин на 20 съезде.

Конечно же на 22-м съезде)
От А.Никольский
К Presscenter (14.12.2009 22:29:43)
Дата 15.12.2009 12:12:42

Re: к вопросу...


>Конечно же на 22-м съезде)
++++
думаю, основная причина угара антисталинизма на 22 съезде - полемика с КНР
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К А.Никольский (15.12.2009 12:12:42)
Дата 15.12.2009 13:02:04

А не наоборот?

Салам алейкум, аксакалы!

>>Конечно же на 22-м съезде)
>++++
>думаю, основная причина угара антисталинизма на 22 съезде - полемика с КНР

Может полемика с КНР вызвана антисталинской политикой?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Пехота (15.12.2009 13:02:04)
Дата 15.12.2009 13:18:42

Re: А не...


>Может полемика с КНР вызвана антисталинской политикой?
++++
нет конечно, полемика с КНР вызвана желанием КНР освободится от советской опеки и рядом грубых ошибок Хрущева.
С уважением, А.Никольский
От swiss
К А.Никольский (15.12.2009 13:18:42)
Дата 16.12.2009 11:42:44

Re: А не...


>>Может полемика с КНР вызвана антисталинской политикой?
>++++
>нет конечно, полемика с КНР вызвана желанием КНР освободится от советской опеки и рядом грубых ошибок Хрущева.
>С уважением, А.Никольский

А что за грубые ошибки Хрущева? Чуть развернуть тему можно попросить?
От Presscenter
К А.Никольский (15.12.2009 13:18:42)
Дата 15.12.2009 22:08:32

Re: А не...


>нет конечно, полемика с КНР вызвана желанием КНР освободится от советской опеки и рядом грубых ошибок Хрущева.

Да, определенные натянутости были всегда - и при Сталине. Но так как Хрущев - не Сталин, то именно при нем определенные проблемы стали обостряться, а после 20 съезда вызвали жесткую отповедь со стороны Китая (в часности распространившееся позднее формулировка "советский ревизионизм" - оттуда, из 56 года)
От Presscenter
К А.Никольский (15.12.2009 12:12:42)
Дата 15.12.2009 12:24:22

Re: к вопросу...


>думаю, основная причина угара антисталинизма на 22 съезде - полемика с КНР
>С уважением, А.Никольский

Согласен с одной поправкой: было одновременно несколько основных причин, для каждой из которых "угар антисталинизма" (прекрасное определение) был крайне выгоден.
От AFirsov
К Chestnut (14.12.2009 13:36:04)
Дата 14.12.2009 13:39:37

Re: к вопросу...


>Черчилль сказал, что он читал последнее выступление Хрущева на 20 съезде партии, в котором он критиковал Сталина. Хрущев был удивлен, так как это выступление должно было быть "тайной". Черчилль продолжал говорить, что Хрущев больше никогда не должен критиковать Сталина. Он сказал, что каждая страна имеет всего лишь несколько несколько подлинных героев (в истории). Независимо от тогог, что Сталин сделал, он внес вклад в победу в войне, и его страна находится перед ним в долгу. Никто в мире не позволял себе так говорить с Хрущевым. Хрущёв промолчал.

Забавно читать мемуары Черчилля: до личной встречи со Сталиным он
называет "кровавым диктатором" и т.п. После первой личной встречи
терминология меняется... :-) Черчилль прямо пишет, что был весьма
впечатлен.