От Нумер
К All
Дата 14.12.2009 00:34:13
Рубрики 1917-1939;

Обнаружил небезынтересную статью по репрессиям

Здравствуйте

http://chss.montclair.edu/english/furr/tukh_rus.html#29
Соответственно вопрос: книга Эриксона переводилась на русский?
От Konsnantin175
К Нумер (14.12.2009 00:34:13)
Дата 15.12.2009 00:50:27

СБУ+ЧГБ, а также список пленных с Украины

Может, кому-то понадобится:
1. Давеча СБУ и ГБ Чехии договорились сотрудничать по разоблачению репрессий. Оказалось, что у чехов в электронном виде оприлюднено 12 млн. страниц по репрессиям. Ссылок в инфе на сайте СБУ нет.
2. На сайте СБУ выложен список военнопленных родившихся в Украине. 60 тыс. человек. Список передали немцы:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=90384

От Random
К Нумер (14.12.2009 00:34:13)
Дата 14.12.2009 20:52:07

Нигрузиццо :-( (-)
От Exeter
К Нумер (14.12.2009 00:34:13)
Дата 14.12.2009 08:38:32

А что там нового-то?


Обычный набор немецких слухов и сплетен "на тему", уважаемый Нумер.

Эриксон у нас вроде бы не издавался, да и, как я понимаю, смысла нет по причине устарелости его "Дорог". Хотя на Западе раньше они считались типа хрестоматийными (отчасти потому, что он первый ввел в оборот "у них" советские генеральские и маршальские мемуары).

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (14.12.2009 08:38:32)
Дата 14.12.2009 09:29:00

Re: А что...

Здравствуйте

>Обычный набор немецких слухов и сплетен "на тему", уважаемый Нумер.

>Эриксон у нас вроде бы не издавался, да и, как я понимаю, смысла нет по причине устарелости его "Дорог". Хотя на Западе раньше они считались типа хрестоматийными (отчасти потому, что он первый ввел в оборот "у них" советские генеральские и маршальские мемуары).

Ну а что сейчас там считается не устарелым?

>С уважением, Exeter
От БорисК
К Нумер (14.12.2009 00:34:13)
Дата 14.12.2009 03:03:06

Re: Обнаружил небезынтересную...

Гровер Ферр - это обыкновенный американский сталинист, гордящийся своей публикацией в местном марксистском журнале и радующийся похвале Ю. Емельянова. Преподает в заштатном американском университете, таких там хватает. Никаких вещественных доказательств вины Тухачевского он так и не привел, использовал только слухи.

Зато у него в статье показывается, что официальное военное сотрудничество между СССР и Германией продолжалось и после прихода Гитлера к власти.
От Грозный
К БорисК (14.12.2009 03:03:06)
Дата 14.12.2009 22:31:12

"Преподает в заштатном американском университете"

Доставило.

Висконсин-Мэдисон - в двадцатке лучших ун-тов США. И третий среди публичных (т.е. не частных). В мировом рейтинге тоже далеко не последний.

Интересно, а какие не заштатные ун-ты США вы знаете?
===> dic duc fac <===
От БорисК
К Грозный (14.12.2009 22:31:12)
Дата 15.12.2009 10:00:27

Re: "Преподает в...

>Доставило.

>Висконсин-Мэдисон - в двадцатке лучших ун-тов США. И третий среди публичных (т.е. не частных). В мировом рейтинге тоже далеко не последний.

>Интересно, а какие не заштатные ун-ты США вы знаете?

Я знаю много разных, но при чем тут Висконсин-Мэдисон? Он преподает в Нью Джерси, в Montclair State University, а я тут живу по соседству, и неплохо знаю этот университет и тех, кто там учится.
От Грозный
К БорисК (15.12.2009 10:00:27)
Дата 16.12.2009 02:10:27

действительно, в Монклере


>Я знаю много разных, но при чем тут Висконсин-Мэдисон? Он преподает в Нью Джерси, в Montclair State University, а я тут живу по соседству, и неплохо знаю этот университет и тех, кто там учится.
---

Смутил вот этот линк - http://m1.cust.educ.ubc.ca/journal/index.php/workplace/index

со странички Фёрра. Я решил, что он там (в Висконсин-Мэдисоне) работает :-)
===> dic duc fac <===
От Palmach
К Грозный (14.12.2009 22:31:12)
Дата 14.12.2009 23:43:48

Ре: "Преподает в...

Он, как я понял, преподаёт в Montclair State University, а ето уж точно третья лига.
От Нумер
К БорисК (14.12.2009 03:03:06)
Дата 14.12.2009 09:28:39

Re: Обнаружил небезынтересную...

Здравствуйте
>Гровер Ферр - это обыкновенный американский сталинист, гордящийся своей публикацией в местном марксистском журнале и радующийся похвале Ю. Емельянова. Преподает в заштатном американском университете, таких там хватает. Никаких вещественных доказательств вины Тухачевского он так и не привел, использовал только слухи.

Интересны несколько моментов. А именно: 1. Что Тухачевский не показывал какого-либо неудовольствия по отношению к Реми Руру, хотя встречался с ним по данным Ферра. 2. Свидетельство Нейрата о желательности в России военного переворота и возможность сотрудничества с Россией, ведомой кем-то из военных диктаторов. Учитывая мнение на Западе о РККА им мог быть либо Тухачевский либо, менее вероятно, Будённный. 3. Хотелось бы знать, кто есть "Важные показания, удостоверяющие существование реального заговора, в котором участвовал Тухачевский и другие военачальники, исходят от Николая Н. Лихачева, более известного как Андрей В. Светланин." 4.Чем сходны рассказы этого самого Лихачева-Светланина и Люшкова? 5. Ну и вопрос о Гляйвице.

>Зато у него в статье показывается, что официальное военное сотрудничество между СССР и Германией продолжалось и после прихода Гитлера к власти.

Вот тут поподробнее.
От БорисК
К Нумер (14.12.2009 09:28:39)
Дата 15.12.2009 10:14:34

Re: Обнаружил небезынтересную...

>Интересны несколько моментов. А именно: 1. Что Тухачевский не показывал какого-либо неудовольствия по отношению к Реми Руру, хотя встречался с ним по данным Ферра. 2. Свидетельство Нейрата о желательности в России военного переворота и возможность сотрудничества с Россией, ведомой кем-то из военных диктаторов. Учитывая мнение на Западе о РККА им мог быть либо Тухачевский либо, менее вероятно, Будённный. 3. Хотелось бы знать, кто есть "Важные показания, удостоверяющие существование реального заговора, в котором участвовал Тухачевский и другие военачальники, исходят от Николая Н. Лихачева, более известного как Андрей В. Светланин." 4.Чем сходны рассказы этого самого Лихачева-Светланина и Люшкова? 5. Ну и вопрос о Гляйвице.

Да какие тут могут быть моменты? Ферр даже в заглавии своей статьи старается создать ощущение, что нашел какие-то новые документальные доказательства вины Тухачевского. А на самом деле признает, что документ, на который он опирается,

представляет собой отчет по поводу слухов, поступивших из высоких сфер в Мюнхене в начале 1937 г. и дошедших до венского Бюро канцлера Австрии.

А дальше начинает усиленно сосать из пальца...

>>Зато у него в статье показывается, что официальное военное сотрудничество между СССР и Германией продолжалось и после прихода Гитлера к власти.

>Вот тут поподробнее.

А что подробнее, приглашение наблюдателя из другой страны на военные маневры - это форма военного сотрудничества. Между прочим, Уборевич (а не Тухачевский) действительно посетил в 1936 г. осенние маневры в Германии по приглашению главнокомандующего Фрича. Но к Тухачевскому немцы относились очень плохо после его известной статьи о рейхсвере от 23 марта 1935 г.
От объект 925
К Нумер (14.12.2009 09:28:39)
Дата 14.12.2009 19:29:51

__все_ контакты оборвались к 1936-му году. (-)
От Нумер
К объект 925 (14.12.2009 19:29:51)
Дата 14.12.2009 19:54:11

Контакты кого с кем? (-)
От объект 925
К Нумер (14.12.2009 19:54:11)
Дата 14.12.2009 19:57:58

инопланетян с землянами

Блин, ездили люди туда-сюда. В 1934 году вновь созданное Управление Вермахта создало градацию для военного сотрудничества с зарубежными странами-А, B, С и Д. А ето которым все можно показывать, как Венгрия. СССР был под буквой С "иногда когда надо".
Алеxей
От Ceргей Криминский
К БорисК (14.12.2009 03:03:06)
Дата 14.12.2009 05:02:50

Охюморон (+)

> обыкновенный американский сталинист

Является ли сталинизм среди профессоров в США принятым явлением?
От БорисК
К Ceргей Криминский (14.12.2009 05:02:50)
Дата 15.12.2009 09:56:56

Re: Охюморон

>> обыкновенный американский сталинист

>Является ли сталинизм среди профессоров в США принятым явлением?

Среди американских профессоров принятое явление - быть левым, но некоторые доходят и до сталинизма. А вообще я тут даже ярого троцкиста встретил, правда, профессором он не был.
От Alexusid
К Ceргей Криминский (14.12.2009 05:02:50)
Дата 14.12.2009 08:38:17

Эти американские сталинисты.

Всем Б.Пр.
>> обыкновенный американский сталинист
>
>Является ли сталинизм среди профессоров в США принятым явлением?
Общепринятым!
"Преподает в заштатном американском университете, таких там хватает""(с)
:)

С уважением.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Дуст
К Нумер (14.12.2009 00:34:13)
Дата 14.12.2009 02:50:13

Спасибо. Интересно о "царских" генералах и боеспособности Красной Армии

Здравствуйте.

Выделяются откровения Гиммлера в 1943 году о репрессированных генералах и боеспособности Красной Армии:

"В своем важном выступлении в Позене 4 октября 1943 г. Гиммлер заявил:

Когда (я полагаю, это было в 1937 или 1938 году) в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов [нацистской] партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов 23."

Сссылка 23: Trial of the Major War Criminals before the International Military Tribunal [Nuremberg, 1949], Vol. 29, p. 111 (Document 1919-PS).

Материалы процесса есть в сети: http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_Vol-XXIX.pdf

Указанная речь действительно находится в томе 29. А на странице 111 есть и указанный отрывок:

Himmler_speach
[180K]



К глубокому своему сожалению не владею немецким. Поэтому прошу знающих людей помочь с переводом.

Благодарю заранее,

Дуст
От Colder
К Дуст (14.12.2009 02:50:13)
Дата 14.12.2009 07:29:10

Перевод адекватен, но неполон

Начиная с Es hat, das stelle ich voraus... там примерно такой фрагмент: ...Как я полагаю, там [в России] производили в генералы политических комиссаров или же таких командиров Красной Армии, которые могли одновременно быть политкомиссарами. Только упрямейший проводник большевистской - доктрины, хотел бы я ее назвать - не воззрения - является там командиром и вождем.
Где-то так :)
От Дуст
К Colder (14.12.2009 07:29:10)
Дата 14.12.2009 21:14:52

Большое спасибо! (-)
От damdor
К Нумер (14.12.2009 00:34:13)
Дата 14.12.2009 00:59:08

Да там ещё один более топичный интересный кусок в примечаниях

>Здравствуйте

> http://chss.montclair.edu/english/furr/tukh_rus.html#29
>Соответственно вопрос: книга Эриксона переводилась на русский?

Наконец, доказано, что свидетельство Науйокса о польском пограничном инциденте (дело о "передатчике Глайвица"), который якобы послужил Гитлеру предлогом для начала войны, - это грубая фальшивка; см.: Jürgen Runzheimer, "Der Überfall auf den Sender Gleiwitz im Jahre 1939," Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, 10 (1962), 408-26.

Кто-нибудь может прояснить?

С уважением, damdor
От М.Токарев
К damdor (14.12.2009 00:59:08)
Дата 14.12.2009 18:51:17

Науйокс-показания

Доброе время суток!
>
>Наконец, доказано, что свидетельство Науйокса о польском пограничном инциденте (дело о "передатчике Глайвица"), который якобы послужил Гитлеру предлогом для начала войны, - это грубая фальшивка; см.: Jürgen Runzheimer, "Der Überfall auf den Sender Gleiwitz im Jahre 1939," Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, 10 (1962), 408-26.

Кто-нибудь что-нибудь может пояснить?

С юридической точки зрения, "доказано" - это признано как факт/доказательство судебным порядком. Свои показания под судебной присягой ("аффидевит") о подготовке и осуществлении нападения на Гляйвиц (и несколько других приграничных объектов на территории Германии) на заседании Нюрнбергского процесса 20 ноября 1945 года дал сам Науйокс. Ссылка (на английском):

http://avalon.law.yale.edu/imt/12-20-45.asp

Эти показания по существу подтвердил в своих показаниях в Нюрнберге 30 ноября 1945 года Эрвин Лахузен, бывший в 1939 году шефом 2-го отдела Абвера ("саботаж и диверсии") . К слову, именно он первым упомянул (со ссылкой на гауптштурмфюрера Биркеля), что, якобы "всех исполнителей из СД потом уничтожили свои". Чего на самом деле не было. Все участники захвата радиостанции известны поименно - никого "свои не убирали". К слову, именно от ошибочного утверждения Лахузена и пошли байки Юлиана Семенова: "расстреляли много знавших адъютантов Шелленберга - смена караула"...
Ссылка на показания Лахузена(на русском):

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/8.htm

Международный Трибунал в Нюрнберге признал показания Науйокса и Лахузена по фактам событий в Глейвице достоверными. Если какой-то ревизионист думает иначе - это его проблема. Наличие погрешностей в частностях (предположения того же Лахузена о судьбе участников операции) не опровергает показаний в целом. К тому же ряд документов, содержавших первичные показания Науйокса в период после его добровольной сдачи британцам и в ходе пребывания в "лагере для военнопленных № 020" под Лондоном (осень 1944 - осень 1945 гг.) были рассекречены и опубликованы в Великобритании лишь в 2005 году. Конечно, их тоже можно назвать "фальшивками". Как, скажем, Армен Гаспарян в своей книге "ОГПУ против РОВС. Тайная война в Париже" (М., Изд. "Вече", 2009) пишет, что Плевицкая и ейный муж Скоблин не работали на советские спецслужбы, а все их агентурные документы из советских архивов были сфальсифицированы (№№ архивных дел "Фермеров" и даже фотографии из них впервые
опубликовал Леонид Млечин в приложении к "Известиям" - "Неделя" в 1990 году). Но полемизировать с ЭТИМ смысла не вижу. Несерьезно это. И бессмысленно.

Что касается Науйокса, то дописываю я сейчас рукопись книги - биографии Науйокса. Первой на русском языке (это ПеАр)! Планирую сдать рукопись редактору в лице Wolfschanze в январе 2010. Так там и нащет Гляйвице будет, и об "инциденте в Венло", и о "салоне Китти", и об операции "Андреас". И о том, как в 1948-1952 гг. Науойкс "срок тянул" в датской тюрьме как бывший член т.н. "Группы Петера" - фактически, зондеркоманды СД, занимавшейся в 1943-1944 гг. отстрелами лидеров датских деловых кругов, ориентировавшихся на западных союзников и посредничавших между Швецией и "умеренной оппозицией Гитлеру" в самом рейхе. У Гюнтера Пейса об этом вообще ничего не написано. Как и о том, что через год после упомянутой в Вашей ссылке публикации Jürgen Runzheimer (1962) тогда еще здравствовавший Науйокс (он умер в 1966 году, а не в 1960-м, как ошибочно указано в большинстве справочников, включая уважаемого К. Залесского) дал специальное интервью журналу "Шпигель" по Гляйвице (№ 46 от 13 ноября 1963 года).
Вот история с подделкой Науйоксом "досье Тухачевского" действительно мутная. Во всяком случае, занимавшаяся этим делом в 1966 году Комиссия Президиума ЦК КПСС не нашла в советских архивах никаких следов этого "досье". А только ссылки на мемуары Шелленберга и книгу Пейса о Науйоксе. Справку Комиссии смотрим тут (выложена 17 октября 2005 года):

http://perpetrator2004.narod.ru/

Так что ныне здравствующий 82-летний Гюнтер Пейс как литзаписчик мемуаров Науйокса, которого он интервъюировал еще в 1952 году (сразу после освобождения последнего из датской тюрьмы) - это отнюдь не 100-процентная точность изложения. За 50 лет после написания рукописи Пейса, изданной в 1960 году, в научный оборот было введено много документальных материалов, уточняющих и дополняющих его - до достаточно высокого уровня объективности. Другое дело, что все более-менее современные публикации по Науйоксу шли за рубежом, у нас их, насколько мне известно, никто с целью последующего издания до сих пор не переводил.
Тем более, что методом "копи-паст" надергать в ...надцатый раз из давным-давно опубликованных в России работ Мадера по "Бранденбургу" или, скажем, из Деларю+Хене по гестапо - и опубликовать под своей фамилией как "Исследование, Впервые Раскрывающее Страшные Тайны Спецслужб Гитлера" - это гораздо проще и быстрее, чем попытаться написать... ну, к примеру, о работе СД в 1932-1936 гг., включая её заграничную составляющую. Или о том, по каким конкретным разработкам спецтехники (Technische Hilfsmittel für den Nachrichtendienst im Ausland - в 1937-1939 гг. в СД этим отделом руководил именно Науйокс) спецслужбы Рейха к 1939 году являлись признанными лидерами - а в чем уступали тем же британцам или, скажем СССР.
Так что (это опять ПеАр1), надеюсь в наступающем году удовлетворить любопытство всех заинтересованных темой лиц более подробно. Т.е., в виде книги.

>С уважением, damdor

С уважением,
М. Токарев