От badger
К Мазила
Дата 15.12.2009 00:08:54
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

О--о-о-о, это про Аджимушкайские каменоломни..

> http://www.lib.ru/PROZA/KAPLER/dwoe.txt

первая же фраза...

Я увидел их в день тридцатилетия Победы -- защитников и пленников
Аджимушкайских катакомб.

От Leopan
К badger (15.12.2009 00:08:54)
Дата 15.12.2009 10:44:57

Разве из Аджимушкая кто-то выжил?

То бишь из 48 захваченных немцами пленных сколько дожило до 1975 года?
От badger
К Leopan (15.12.2009 10:44:57)
Дата 15.12.2009 15:52:06

Гм...

>То бишь из 48 захваченных немцами пленных сколько дожило до 1975 года?

В каменоломнях ушли 15 тысяч военнослужащих КА по средним оценкам, 48 человек пленных просто нереальная цифра...
В плен попали как минимум сотни (а скорее даже тысячи, люди, после месяцев под землей, зачастую были просто не в состоянии сопротивляться).

Скорее 48 человек это количество доживших до 70-ых годов и известных исследователям защитников каменоломен...
От Leopan
К badger (15.12.2009 15:52:06)
Дата 15.12.2009 16:07:02

Так в том и трагедия Аджимушкая

просто в дыры под землю ушли тысячи брошенных, отрезанных воинов, а с ними и граждансике люди.
Как таковой подземный лагерь подготовлен не был, запасов никаких не было.
Возможностей ведения боевых действий - тоже.
А немцы их просто уничтожили газами.
От badger
К Leopan (15.12.2009 16:07:02)
Дата 15.12.2009 16:42:52

Re: Так в...

>просто в дыры под землю ушли тысячи брошенных, отрезанных воинов, а с ними и граждансике люди.
>Как таковой подземный лагерь подготовлен не был, запасов никаких не было.
>Возможностей ведения боевых действий - тоже.

Вообще-то сопротивление продолжалось до октября месяца

Боевые действия гарнизона Центральных каменоломен можно разделить на три неравных периода. Первый — с момента окружения и до газовой атаки (с 18 по 24 мая). Этот небольшой отрезок времени характеризуется ожесточенными боями, цель которых прорвать кольцо окружения и выйти на берег пролива для дальнейшей эвакуации. Второй период можно назвать активной обороной, он значительно больше по времени: с 25 мая и до (приблизительно) начала августа. В этот период велась перестрелка, разведка, делались попытки установить связь с Большой Землей, керченским подпольем, периодически проводились вылазки против фашистов, окружавших каменоломни. Третий период (последний) можно назвать пассивной обороной, он длился с августа до конца октября. В этот период сил на большие вылазки у подземного гарнизона уже не было, оставшийся в живых личный состав охранял выходы, не допускал в каменоломни фашистов. Кроме того, велась разведка, иногда шла ружейно-пулеметная перестрелка.

http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/09.html




>А немцы их просто уничтожили газами.

большие жертвы повлекла только первая газовая атака, после этого были построены газоубежища из подсобных матералов.

После нескольких часов газовой атаки гитлеровцы сделали перерыв. Воспользовавшись этим, командование подземного гарнизона организовало строительство газоубежищ. Для этого защитники использовали камень-ракушечник из которых сооружали стены. Зазоры между камнями затыкали тряпками, бумагой, замазывали грязью. Во время газовых атак большинство личного состава находилось в этих убежищах, и они надежно защищали людей от газа. Поэтому последующие газовые атаки, которые продолжались в течение нескольких недель, уже не имели эффекта. Газ, естественно, осложнял жизнь и борьбу подземного гарнизона, но потери среди личного состава были уже незначительные. Кроме того, концентрация отравляющих веществ в каменоломнях не везде была одинаковой. В Малых каменоломнях ядовитый дым эффекта вообще не имел. Он туда шел плохо, вероятно, из-за того, что эти каменоломни глубже и в них было плохое движение воздуха.

http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/08.html

Мне почему-то кажеться что если вы почитаете например:

Абрамов Всеволод Валентинович
Керченская катастрофа 1942

http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/index.html

то узнаете много нового для себя...
От Bronevik
К Leopan (15.12.2009 16:07:02)
Дата 15.12.2009 16:39:27

БОВ немцы не применяли. (-)
От badger
К Bronevik (15.12.2009 16:39:27)
Дата 15.12.2009 16:50:09

Re: БОВ немцы...

В "Хромой лошади" тоже никто БОВ не применял, тем не менее люди не смогли элементарно выбежать из помещения...
Немецкие дымшашки были с небольшим содержанием БОВ, но даже просто горячего дыма достаточно в закрытых помещениях.
От Bronevik
К badger (15.12.2009 16:50:09)
Дата 15.12.2009 17:15:38

В немецких шашках имелась добавка слезоточивых веществ,ЕМНИП. (-)
От badger
К Bronevik (15.12.2009 17:15:38)
Дата 15.12.2009 17:46:43

Re: В немецких...

Вопросом использования фашистами химических веществ занялся один из членов нашей экспедиции Г. Н. Князев. Он добился, что все находки прошли экспертизу химиков в Москве, на основании которой были составлены акты, которые ныне находятся в Керченском музее. Вот один из выводов экспертизы: «Образец № 2 представляет собой дымовую шашку нейтрального (белого) дыма на основе окиси цинка и хлорированных углеводородов. При сгорании таких шашек образуется фосген». Популярно эти акты ученые-химики прокомментировали так: «Эти шашки на самом деле газодымные, предназначенные для использования в закрытых помещениях, где смерть наступает прежде всего от отравляющих веществ малой концентрации — хлора и фосгена, а не от дыма.

http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/08.html


Химия такая наука - можно напрямую вещество не вводить в состав, но оно будет образовываться при взаимодействии других веществ входящих в состав шашки при сгорании. То есть формально всё чисто...

Вопрос, конечно, остается открытым, просто к тому что далеко не всё так просто может быть, как в немецкой версии...


Примерно такая же история со скандалом о применении ОВ американцами в Фалуджи - формально это фосфорные зажигательные боеприпасы, заявляения о применении ОВ необоснованы...
От badger
К badger (15.12.2009 16:50:09)
Дата 15.12.2009 16:52:23

Плюс

Вопрос, что немцы закачивали в каменоломни компрессром тоже мне кажеться неоднозначен - боюсь что не воздух совсем и дым, сами понимаете, компрессором закачивать проблематично...
От Дмитрий Козырев
К badger (15.12.2009 16:52:23)
Дата 15.12.2009 16:55:25

Скорее всего угарный газ (-)
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (15.12.2009 16:55:25)
Дата 18.12.2009 08:00:19

Тогда уж CO2

СО непонятно где брать в таких количествах - углекислый газ достаточно тоступен, промышленный ресурс.
Но в таких количествах непонятно где брать даже СО2.

В своё время слышал историю про то что японцев не сдававшихся в неком многоэтажном подземном укреплении наши залили СО2. Степень достоверности ненизвестна.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (18.12.2009 08:00:19)
Дата 18.12.2009 09:36:19

Re: Тогда уж...

>СО непонятно где брать в таких количествах

из выхлопного газа ДВС, вместе с СH
От Evg
К Leopan (15.12.2009 10:44:57)
Дата 15.12.2009 13:47:27

Re: Разве из...

>То бишь из 48 захваченных немцами пленных сколько дожило до 1975 года?

В середине 80-х у нашу экскурсию вел дедушка бывший там пацаном.
Не все сидели под землёй "от звонка до звонка".
От Leopan
К Evg (15.12.2009 13:47:27)
Дата 15.12.2009 14:15:32

Это только если немцы согласились выпустить детей

>В середине 80-х у нашу экскурсию вел дедушка бывший там пацаном.
>Не все сидели под землёй "от звонка до звонка".

История Аджимушкая очень скоротечная. Может немцы просто согласились кого-то выпустить, чтобы знать обстановку.
Фактически они просто всех уничтожили, чтобы не тратить силы и людей на борьбу с многотысячной группировкой.
Судя по воспоминаниям их начальника ГШ ВМФ у немцев был принцип минимального риска, при разработке операций делалось все для максимального обеспечения сохранения жизни. Для рискованных операций использовались только добровольцы.
От badger
К badger (15.12.2009 00:08:54)
Дата 15.12.2009 00:32:25

Re: О--о-о-о, это...

>> http://www.lib.ru/PROZA/KAPLER/dwoe.txt

Просмотрел, не знаю что там с кино, не смотрел, но если это по ссылке вся повесть - то по Аджимушкайским каменоломням намного больше материала, в 80-ые читал что-то вроде документальной повести, кажется название было "В катакомбах Аджимушкая", так она по объему была значительно больше как мне помниться, несмотря на отсутствие "художественного вымысла"... А с тех пор там явно нарыли ещё много всего, исследования каменоломен продолжаются...
От badger
К badger (15.12.2009 00:32:25)
Дата 15.12.2009 15:53:10

Вот примерно

>читал что-то вроде документальной повести, кажется название было "В катакомбах Аджимушкая"

такого плана была работа:

Абрамов Всеволод Валентинович
Керченская катастрофа 1942

http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/index.html
От Дмитрий Козырев
К badger (15.12.2009 00:32:25)
Дата 15.12.2009 10:35:42

Re: О--о-о-о, это...

>Просмотрел, не знаю что там с кино, не смотрел,

это кино не про войну. В хорошем смысле этого выражения. Т.е. собственно в событиях периода войны главные герои показаны 5 минут в начале и 5 минут в конце фильма.
От Сергей Зыков
К badger (15.12.2009 00:32:25)
Дата 15.12.2009 10:35:06

щас хорошо бы пошла повесть о комиссаре людоеде из катакомб

и за экранизацию бились бы даже голливудские режиссеры

И чтоб Комиссар в прошлом, подросток переживший Голодомор
От badger
К Сергей Зыков (15.12.2009 10:35:06)
Дата 15.12.2009 15:56:24

Хотел сказать

>и за экранизацию бились бы даже голливудские режиссеры

>И чтоб Комиссар в прошлом, подросток переживший Голодомор

как вам в голову такое могло придти, но вспомнил что в док. фильме современном:

http://rutube.ru/tracks/933637.html

хоть и не такое, конечно, озвучивается, но нотка: "кровавая власть не захотела спасти людей" - присутствует, к сожалению...
От Bronevik
К badger (15.12.2009 15:56:24)
Дата 15.12.2009 16:01:23

Это же брутальный мущщино Андрей И, там и не такое услышать можно. (-)
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (15.12.2009 10:35:06)
Дата 15.12.2009 12:03:29

Сериал. С одной стороны - он как бы каннибал. А с другой - мочит бошей

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Успех "Декстера" показывает, что эта тема пойдет хорошо

И. Кошкин